Rakete V-V

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba njemu 2 do 7 sekundi da pomeri antenu i promeni emisju da uopšte uđe ka finalizovanju cilja a ne da se vrati u Vstreću ili Dogon nego iz njih uđe u finalizovanje ...

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zbog pokušaja nerazumevanja mojih reči, ponavljam moj post od pre 3-4 nedelje:

Quote Kubovac: "Drugari, imam još malo slobodnog vremena pre spremanja i polaska, pa sam pripremio jednu skicu.
Osnovna slika je od Dicusa i nadam se da me neće tužiti "za povredu autorskih prava"! Wink

Elem...slika prikazuje MiG-29 sa osmatračkim radarom u nosu aviona i sa nišanskim radarom, kao zasebnim i odvojenim radarom ispod kokpita pilota.
Ne znam da li bi tu taj kontejner mogao da bude ili negde drugde, ali poenta je u sledećem.

Kada bi ovako bilo, onda bi avionski osmatrački radar osmatrao u recimo Režimu V, podrežim SNP i imao pregled 10 ciljeva. Podrežim SNP mu odredi najopasnijeg i za njega mu pripremi parametre za gađanje. Tada, ako pilot nešto ne premosti, dolazi do automatskog prelaska, posredstvom SUV-a, traženja tog cilja sa nišanskim radarom koji se nalazi u kontejneru ispod kokpita pilota.
Tada nišanac zahvata cilj, počinje osvetljavanje i raketa se lansira i vodi u SARH režimu do cilja.
Za to vreme, osmatrački radar nastavlja osmatranje VaP-a u Režimu V, podrežim SNP i ima pregled 10 ciljeva, pa i tog koji se gađa.
Sada, kako bi se to prikazivalo na pokazivačima i monitorima u kabini pilota je tehnička stvar i sigurno može bez problema, ali ja se tu baš ne razbiram najbolje, neka me neko dopuni.
E tako i samo tako, u ovoj konfiguraciji MiG-29 i sa ovom opremom i SUV-om, ovo što Ray govori možda može da funkcioniše.

Ali, nije tako.....

Slika:

End quote"

Evo, ovo je moj post od pre 3-4 sedmice koji govori o tome da jedino kada bi radar N019 kod MiG-29 imao zasebne i odvojene osmatrački i nišanski radar (pa sam na skici docrtao gde bi možda taj nišanski kontejner mogao da bude), tada bi MOOŽDA ovo što Ray ban11 uporno govori da N019 omogućava gađanje 1 cilja sa PARS i paralelno i istovremeno praćenje još 9 u širokom (osmatračkom) polju pretraživanja.
Ali naravno da nije tako i to sam i tada napisao.....

Radar N019 je objedinjen i emituje VF energiju u prostor i premešta je u prostoru po određenim zakonima, ovisno o režimu rada, daljini i brzini cilja i drugim uslovima.
U tom smislu 2 takta postoje zato što ne postoje razdvojeni CW predajnik osvetljenja i impulsni predajnik praćenja, nego se to sve treba uraditi sa jednim radarom, zato je ovde primenjeno svojevrsno kvazikontinualno osvetljavanje sa međutaktom CW referentnog impulsnog signala praćenja cilja koji je druge frekvencije, u okviru istog frekventnog opsega, ali i kraći.
Kod radara N019, CW osvetljenje sa avionskog radara pokazuje raketi cilj, tako što čeoni prijemnici RGS rakete primaju reflektovane signale. Sledeći takt impulsnog praćenja cilja se emituje sa avionskog radara radi stalnog praćenja položaja cilja i korekcije emitovanja CW osvetljenja i prijema njenih reflektovanih talasa na čeonim prijemnicima RGS rakete, dok se paralelno s tim na repnu antenu rakete šalje radio korekcija sa ciljem da se raketa usmeri tako da čeoni RGS prijemnici budu u mogućnosti da nastave da primaju reflektovani signal osvetljavanja.
U SARH fazi, promena je samo u tome što sada avionski radar više ne šalje radio korekciju na repnu antenu rakete, nego se reflektovani signal impulsa praćenja prima na repnoj anteni rakete i na osnovu poklapanja 2 signala (CW i impulsnog) raketa se koriguje na putanji tako da njeni čeoni prijemnici opet mogu da prime reflektovane CW signale od cilja.....
I tako u krug....

I ja i drugi učesnici (sigurno preko 10) su postavljali linkove ka ruskoj ili ukrajinskoj dokumentaciji, prikazivali i objašnjavali sheme odatle, skicirali radi pojjednostavljenja polja pretraživanja, pravili "slikovnice" kako radar suštinski radi u režimu V - SNP - STT mod....I ništa! Mislim da je potrebno ipak to malo bolje proučiti i razmisliti da li je moguće da toliko ljudi sa određenim znanjima tako silno greši!
Ray nije postavio niti jedan dokument koji piše da se No19 radar nakon zahvata i početka automatskog praćenja cilja, vraća u Režim V (D) - podrežim SNP...
I onda nam se kao "krunski dokaz" ponude tekstove iz VTUP-a za MiG-29 koji upravo potvrđuju suprotne teze! I zato se nas par pojedinaca "na smenu" isfrustriramo, jer se nekada čini da pričamo uzalud, u prazno....

I evo opet postavljam taj dokument iz VTUP-a, koji je Ray postavio kao "dokaz" da se radar N019 nakon zahvata cilja i početka automatskog praćenja samo 1 cilja u STT modu odnosno modu neprekidnog usmeravanja (pelengacije), vraća u osmatrački režim V (D)- podrežim SNP, prati i navodi rakete R-27R na jedan cilj i prati najopasnijih 9 i taj 1 što se gađa....Evo, sam je zaokružio taj deo pa pročitajte i sami i procenite....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ljudi samo mirno i opušteno, neakako rej je ostao skoro sam pa ....
Veoma sam zadovoljan svašta nešto sam naučio od vas svih a došao sam da vidim može li se sklepati PVO od tih skalamerija ...
Tako da samo ti na stavi rej pogotovu ako imaš još neki mnaterijal (po mogućstvu na ruskom i engleskom, nešto mi maloruski ne ide najbolje ...).
Možda iskopamo nešto što je u svakom slučaju korisno.
Voleo bih da je reju pravu ali štodosada videsmo, teško...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::Ma ljudi samo mirno i opušteno, neakako rej je ostao skoro sam pa ....
Veoma sam zadovoljan svašta nešto sam naučio od vas svih a došao sam da vidim može li se sklepati PVO od tih skalamerija ...
Tako da samo ti na stavi rej pogotovu ako imaš još neki mnaterijal (po mogućstvu na ruskom i engleskom, nešto mi maloruski ne ide najbolje ...).
Možda iskopamo nešto što je u svakom slučaju korisno.
Voleo bih da je reju pravu ali štodosada videsmo, teško...

U pravu si Oluj....usijane glave rade na ovoj vrućini samo tako...
Izmenio sam i značajno ublažio svoj gornji post....Nema razloga za teškim rečima koje graniče sa uvredama ili jesu uvrede....
Prihvatam da sam upao u vatru, ali više puta sam bio "prozvan" zbog tog mog posta i skice od pre skoro mesec dana i nisam reagovao do danas. I kada objasnio, opet sam naleteo na zid nerazumevanja...

Svejedno....idemo dalje, ima ovde još mnogo zanimljivih tema i ja sam takođe mnogo naučio, i od Raya takođe, jer o borbenim avionima generalno ne znam mnogo. Žao mi je što on neće da nauči skoro ništa od mene i još nekih koji ovde pišu, a "znaju znanje"....Ipak sam ja i školovan i radio i u miru i u ratnim uslovima na sistemu PVO sa PARS raketama i valjda nešto znam....ali ok, svako ima svoj način prihvatanja novih znanja...

Uglavnom, istrošio sam se na ovoj temi N019 i R-27R i ispisao svoje kompletno znanje i neću dalje...Kao što rekoh imamo zanimljivih i novijih tema...

Recimo N019M Topaz-M i njegova eventualna 2-kanalnost....Kako bi taj radar trebao funkcionisati? Koliko kanala predajnika? 3 ili 4? Ako ima 3, koji su to: 2 CW + 1 impulsni ili 1 CW + 2 impulsna?
O tome bi, ako imate zainteresovanih, mogli raspraviti....mada dokumentacije za ovaj radar ima slabo dostupne...mislim da više ima za N001V za Su-27? A i on je navodno 2-kanalan?

Evo svima jedno ladno

• 1Ovo se svidja korisniku: Oluj2.1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tема је врло занимљива.Задире ли у нешто што би требало да буде некаква тајна,питање је.Има људи на форуму који сигурно знају,али се не оглашавају.Нема потребе за увредама,форум је јаван,све се чита,а они који су мање у материји имају право задовољство да нешто науче..И Којче,није Реј сам...Шалу на страну ако се прегледа на теми о Миг29 1500 страна уназад,мош се видет да *профа* како се неки овде шале нити је тајновит,нити су му постови неуки.Напротив ради се очигледно о експерту пар-екселанс.Али ми Срби најтеже научимо да поштујемо СВОЈЕ величине.Ја не бих више уз да попут Којчета се надам тј... мсм...даје Реј у праву,а поготово да ништа од тих техника није више баш иста оној из 88-89,како примети футурама...Толико од мене у пролазу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MB120 mm

Drugar, Futurama je pisao u PESA radaru za MiG-31 N007 Zaslon....To je radar sa pasivnom rešetkom i elektronskim skeniranjem sa velikim brzinama pretraživanja i veoma brzim pomeranjem snopa od oko 1,5 ms...Takođe MiG-31 koristi PARS rakete R-33...
PESA radar Zaslon detektuje veći broj ciljeva, prati veći broj ciljeva i gađa veći broj ciljeva....sve jednovremeno....upravo iz tih razloga....
Dakle, ovo je "viša škola" za N019 kod MiG-29, iliti kao teška kategorija u boksu preka perolakoj.... nije za poređenje...mada se i to upoređuje ovde...
Pozdrav za tebe u prolazu....nismo se dugo čuli.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Futurama ::Drug pukovnik ::Što se tiče nekih “novijih” 29-ki i dva cilja istovremeno sa kasegren antenom, prvo, svaka kasegren antena je dvozrcalna, nema jednozrcalne kasegren antene kao pojma. Drugo, kao što i znaju na tajnovitim mjestima izreći oni koji su upućeniji od nas, uzmi u obzir kombinaciju R-27R + R-27P.

Bravo Druže pukovniče. Lepo ste ovo obradili.
Ima samo jedno neslaganje (zapravo 2 koja vidim) u odnosu na onu ukrajinsku prezentaciju koja ste postavili ranije.

Tu se pominje vodjenje tri rakete. Dakle onaj treći kanal nije mrtav.
Pored toga koriste 5 bitne Barkerove kodove umesto 7 bitnih iz drugog izvora koji ste naveli.



To daje tumačenje tvrdnje da Irbis može da gadja samo 2 cilja (ili 3 cilja) sa maksimalno 2/3 rakete za R-27. Jednostavno raketa ne dozvoljava više.
Naravno pod uslovom da smo iskopali raketu R-27 iz prašnjavog magacina koja nije modifikovana.

O tome hoću već neko vreme da napišem jedan post ali nikako da nadjem dovoljno vremena.
Ukratko mislim da je nemoguće održavati rakete R-27 koristeći iste komponente koje se više ne prave. Moguće je:
1. Napraviti kompatibilnu R-27 koja je funkcionalno ista (isti princip navodjenja isti kanali komunikacije itd.) samo sa mnogo većim učešćem modernih digitalnih komponenti
2. Potpuno promeniti elektroniku i način komunikacije čime bi se omogućilo gadjanje i više ciljeva, preciznije navodjenje i veći domet. Ovo ne bi bilo tako skupo jer bi se i dalje zadržala PARS GSN i mehaničke komponente dok bi se elektronika potpuno digitalizovala. Čipovi su danas jeftini (pa čak i ruski). Razvoj je ono što je skupo. Možda bi se mogle podržati obe varijante u varijati 2. Samo bi se raketa konfigurisala spram platforme.

Nekako mislim da R-27ER na Su-35 ima tako nešto. Greota bi bilo baciti takve performanse rakete zbog prastare elektronike unutra.
***Кубовац.На отприлике други део поста сам мислио где се говори о Р27А писано је доста тога.Не учествујем ја овде у дискусији,то је више за познаваоце.Поздрав

• 7Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, ILGromovnik, Oluj2.1, Georgius, bojank, vladaa012, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I pričah u međuvremenu sa bivšim pilotom sa 29ke, i čovek mi reče da od trenutka zaključavanja cilja, nema mogućnosti praćenja situacije u vazduhu, vidiš samo cilj i to je to. Ništa se ne menja ni nakon lansiranja R-27R, dakle vidiš samo cilj i ništa više.

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo sto sam se nakanio da vam izadjem u susret ,predocim ono sto je vec pojasnjeno ,nego mi zanimljivo kako svo vreme zapravo sami pisete i pojasnjavate ono sto pojasnjavam od samog pocetka .

Drug pukovnik ::

A sad ipak najbitnije od svega, frekvencija predaje radiokorekcijskih signala pojedinačnoj raketi je 1 Hz ! Jedan set (po x,y,z) u jednoj sekundi što nedvojbeno kaže da je snop stalno tu, ne šara okolo i naširoko niti pravi one štrafte koje radi u režimu osmatranja.



Nakon lansiranja rakete prvo idu dva prazna ciklusa (autopilot), svaki od jedne sekunde gdje nema nikakve predaje signala, a onda slijed radnih perioda u istom vremenu od jedne sekunde. A svaki radni ciklus je podijeljen na trećine, RK1-1 za prvu raketu, RK1-2 za drugu raketu (ako nije lansirana niti signala nema) i zadnja trećina kao rezerva. I tako ciklično ponavljanje (1Hz) radnih perioda, ciklusa.
I tako se na svaku raketu u trajanju 358 milisekundi u taktovima predaju korekcije (linearne i brzinske, 3+3) a između njih odmjeravanje cilja radarom u impulsnom režimu. Takt označen kao RK je takt zavaravanja.

I tu se kriju sva kvazi i diskretna i ina zračenja. Frekvencija predaje radiokomandne korekcije je 1 Hz ! Nije svake tri sekunde već svake jedne sekunde. Snop je stalno tu oko cilja.

Pukovnice ` snop je stalno tu oko cilja` ,jeste , nego sto ne rece koji snop ? Reci cu da gledaoci znaju ,snop kanala podsveta tj kanala predajnika koji sluzi za osvetljavanje cilja .Sta je sa drugim kanalom predajnika pukovnice ?

Evo odgovara ti niko drugi do Kubovac

Kubovac ::

Slika 1: Taktovi od osmatranja do osvetljavanja





Kubovac dobro pogledaj ovo sto si sam napisao kao komentare i reci Drugu pukovniku kom tacno intervalu pripada koji takt .Bolje reci ,kojem intervalu pripadaju ta dva zadnja takta ,takt rezima pracenja i takt podsveta RGS .

Pogledaj to dobro Kubovac drugar i videces pod `b` da ono sto si sam napisao kod takta poiska zapravo vazi za interval poiska u kojem rade takt rezima pracenja i takt podsveta RGS .

Da ti pomognem malo ,prvo ide interval poiska ( pretrazivanja ) ,interval otkrivanja VC-a ,interval merenja koordinata VC-a i napokon ,interval ??? Pa interval za kojeg si sam napisao da sluzi za osmatranje,pretrazivanje -skeniranje VaP . Da ,interval poiska .

Sad i sami vidite da nakon sto je raketa /e lansirana na cilj ,radar nastavlja da osmatra VaP i prati situaciju tj avione u datom sektoru ( pracenje tokom osmatranja ) ta prati cilj podsvetom .Jedan kanal predajnika osmatra i prati a drugi kanal predajnika prati samo gadjani cilj -kanal osvetljavanja cilja .

Eto vas trud se isplatio ,na kraju svega i potvrdio ono sto vam pisem svo vreme ,zato vas castiti moram ,sta drugo .Hvala vam ,iskreno



Sad ova tema konacno moze ici nekim drugim tokom ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ray

Pa evo Dicus napisa ovo: Quote Dicus:" I pričah u međuvremenu sa bivšim pilotom sa 29ke, i čovek mi reče da od trenutka zaključavanja cilja, nema mogućnosti praćenja situacije u vazduhu, vidiš samo cilj i to je to. Ništa se ne menja ni nakon lansiranja R-27R, dakle vidiš samo cilj i ništa više. End quote

Jedino ako @Dicus ne govori istinu ili ovaj bivši pilot ne zna...

A što se tiče ovoga tvoga, to ti je već drug pukovnik odgovorio jer si već pitao. Ne bih se stvarno više vraćao na to.
Ali evo ti ovo, jer smatram da je poučno, a spada u osnove poluaktivnog radarskog samonavođenja: CW osvetljenje cilja NIJE praćenje gađanog cilja, nego upravo to: "osvetljavanje".... Praćenje gađanog cilja se vrši emitovanjem impulsnih (referentnih) signala i njih emituje "glavni" predajnik RLS (takt praćenja 20 ms)....

A ova tema svakako ide novim tokom što se mene tiče jer neću više objašnjavati. Ovo sam napisao jer spada u opšta mesta kod vođenja raketa PARS......