Rakete V-V

143

Rakete V-V

offline
  • 13892 
  • Super građanin
  • Pridružio: 15 Jun 2009
  • Poruke: 1490

ray ban11 ::

Eto vas trud se isplatio ,na kraju svega i potvrdio ono sto vam pisem svo vreme ,zato vas castiti moram ,sta drugo .Hvala vam ,iskreno Smajli

Ziveli

Sad ova tema konacno moze ici nekim drugim tokom ... Smile


Mislim da ih još nisi sve ubedio. Very Happy



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24208

@Kubovac

Manite se price pilota,ovo vam ozbiljno ,najozbiljnije preporucujem ,bilo je na Bataji likova koji nisu znali gde se kod 29tke nalaze kutije lansera IC i PR-mamaca,toliko o nasim pilotima,zapravo bolje da u tu pricu ne ulazim jer verujte mi ,strasno bi se razocarali .

Sta je pukovnik pojasnio molicu ,RK je na onoj skici radio-korekcija koja moze potrajati do 30sek .Svo vreme je nesto kao pojasnjavao a nije nam rekao da se tu radi o kanalu podsveta ,dakle o uskom sektoru u kojem radi podsvet tj rezim DNP .Sta je sa drugim kanalom Kubovac ,predajnik kod N019 ima dva kanala ,jedan i to glavni , radi u rezimu KNI ( kvazi-neprekidno izluchenie tj zracenje za osmatracki rezim ) dok je drugi kanal ,kanal osvetljavanja cilja i to je ono DNP =diskretno-neprekidni podsvet .

Jos te jednom kao covek i kolega molim ( ne zahtevam nego molim ) da pogledas i propratis dobro kojem intervalu koji takt pripada a posebno kojem intervalu pripadaju taktovi rezima pracenja i podsveta RGS ,hvala .

Nemojte olako izbegavati odgovore i komentare ,to se vidi odmah , u startu .`Imaginarni profa` ??? To je bio nas kolega moj Kubovac ,MB120mm ti je na to ukazao ,toliko .

Dalje ,hocete VTUP ,ja vam ga dajem svo vreme, od samog pocetka,gde to u VTUP pise a ono sto sam ja oznacavao da se nakon lansiranja rakete/a cilj prati u nekom kao uskom sektoru tj onoj kutiji 8°x4° ,gde to tacno pise i stoji u VTUP molicu lepo ???

Vec sam vas pitao i to fino ,koji je smisao i logika tj uopste receno veza ( ono veza sa vezom ) da se jedan cilj koji se gadja samo on prati u tom uskom sektoru i da se pri tom isti kao malo prati pa malo osvetljava podsvetom ? Koja je tu logika da se on malo prati malo osvetljava ,molim ?

To nidje ono veze sa vezom nema ,zato sam i trazio odgovor a svo ovo vreme smislenog odgovora i nije bilo ,zato sto ga i nema ,jednostavno to i ne postoji .Prati se naravno ( auto-pracenje ) ali u sirokom osm. polju.

Dalje, sad ide jedno trik -pitanje ,itekako odlicno ,nakon njega ce svima biti jasno da od nekakvog uskog pracenja samo jednog cilja nema nista .Evo ovako drage moje kolege ,sta to inicira ,dakle koja radnja od strane pilota inicira tj pokrece radar da nakon promasaja ,pazite dobro promasaja cilja , se on vrati u onaj osmatracki rezim ? Vi ste se svi uhvatili za to da se cilj ,samo on jedan jedini prati do pogodka a sta biva ako se on promasi ? Kako ce to radar znati i koja ce radnja od strane pilota da ga inicira da se vrati iz rezima kako vi kazete STT u rezim osmatranja ??? Koje dugme ili prekidac pilot pritiska ???

Za kraj, za kraj ide poslastica, opet taj famozni VTUP ,nema bez njega dzaba vam sve .

Ovo sam vec pitao D.pukovnika ,davno bese sad vec ,no i tada je odgovor izostao i to cak uz njegovu primedbu da se radi o maloj daljini .Da, radi se o maloj daljini a moje je pitanje zasto se uopste ne pominje ni zahvat ni usko pracenje samoj jednog cilja,tj taj STT .

Dakle kad govorite o uskom kao pracenju samo jednog cilja u toj kutiji ogranicenoj sa 8°x4° da li vam je makar na trenutak palo na pamet sta to sa stanovista energije-manevar znaci za lovca koji gadja neki cilj ,posebno protivnickog lovca ? Da li je vama uopste jasno da bi lovac koji gadja takav cilj u tom kao rezimu uskog pracenja morao da proprati svaki energicni manevar gadjanog lovca ???

E sad kad sam kod tih energicnih manevara da vidimo sta pise u VTUP

Evo komentara i to jos pojacanog u samom VTUP :



Aha ,cilj se mora ozracavati u osmatrackom rezimu radara,pa naravno kako bi drugacije ??? Zasto se pominju male daljine ? Molim odgovor a da budem fer ,nadam se da jesam ,dacu vam referencu da radar u osmatrackom rezimu zraci oblikom one kupe ( konusa ) da kazem gde na samom pocetku imate suzavanje tj mali rakurs a na kraju prosirenje tj najveci moguci rakurs -azimut jel tako .

Jasno je zasto VTUP daje upozorenje pilotu L-18 da mora energicno manevrisati ka cilju kako bi ga uveo u zonu osmarackog polja-sektora svog radara .Nigde ovde dragi moji ne pise ni zahvat, ni usko pracenje cilja ( STT ) ili sta vec .Dakle da vidim odgovor ako ga ima ...

Znaci vidimo upravo ono `automatsko pracenje u osmatrackom rezimu`ili ti `SNP` -pracenje u prolazu tj osmatranju ...

Oluj2.1 ::Treba njemu 2 do 7 sekundi da pomeri antenu i promeni emisju da uopšte uđe ka finalizovanju cilja a ne da se vrati u Vstreću ili Dogon nego iz njih uđe u finalizovanje ...

Hm,nije bas tako kolega, ima snimak ,naci cu ga nadam se , da vidite samo kojom brzinom se antena u kapotazu vrti oko svoje uzduzne ose i pokrece na zglobu po stranama .Jos nesto ,onda kad sam pisao da taj `zaostali i zastareli` N019 dvostruko brze skenira date sektore VaP ( tj one` kutije` ) spram AN/APG-68(V)9 ,pa to je jos americki pilot-lovac u Bugarskoj uocio ,N019 treba 3-5sek da obavi skeniranje u zadanom sektoru ,AN/APG-68 treba 6-12sek ( inace maks snaga predajnika N019 je rekoh 1kW ,kod AN/APG-68 je 0,6kW ) .Brzina skeniranja datog sektora je veoma vazna ,isto koliko i energetske sposobnosti jednog radara ,nebitno jel on ima dva K-ogledala,PAR ili FAR ,meh. ili el. usmeravanje snopa .

Na kraju svega ,cak i da mu treba 2 do 7 min a ne sek ,poenta price je da se on nakon zahvata vraca u rezim pracenja tj osmatranje sa auto-pracenjem cilja i ostalih aviona .

Ima vremena rekao sam vec,ima vremena da uvidite u kakvu ste samo zamku upali ,ja kao vas kolega vam pomazem da iz nje izadjete ,ja vas ne guram dublje u nju ,nego pokusavam da vaz izbavim iz nje .

Pruzite mi ruku ,ja cu vama i izvuci cu vas ... Smajli

Ziveli



offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 3055
  • Gde živiš: Beogard

Evo Ray ja napisao pre 20 dana:

Citat:
Citat:
Jos jednom cu pitati a za sto potreban odgovor nisam dobio ,koja je to svrha takticki i tehnicki gledano da se nakon lansiranja rakete/a jedan cilj prati uskom snopom ( dakle uskim snopom ) pri cemu se on malo osvetljava a malo prati ,koja je tu logika i svrha ??? Ovo me posebno zanima ...



Svrha osvetljavanja bi mogla da bude da pomogne GSN glavi da lakše uhvati radarski odraz (lakše, pre, na većoj distanci, kvalitetniji signal i td...), a praćenje je od koristi da avion dobija preciznije informacije o položaju i vektorima cilja, te raketu preciznije ažurira sa informacijama (korekcija putanje.)


Inače, Ray ima svakakvih pilota i kod nas i u svetu, ali ih nikako ne bih okarakterisao tvojim rečima. Konkretno ovaj zna jako dobro o čemu priča, i 29ku poznaje svakako bolje od svih nas. 99,999% sam siguran da će ti i profa potvrditi ovu priču.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24208

^

Dikuse,znas da se znamo ( mislim na makar ono jednom upoznavanje na Bataji i pruzanje rukom jedan drugome , i to je nesto ,da znas Smile ) .Vidi,jeste pilota ima svakakvih manje ili vise skolovanih tj inteligentnih ali ne zaboravi ,svi su oni ( 127lae i L-18 ) kod profe isli na testove i ispite hocu reci ,ne on kod njih . Wink

A sta je profa rekao jos pre 4 godine ,evo :

Citat:Само кад пређе у режим захвата и кад дефинише све податке циља у односу на авион, он обрађује само тај циљ.Кад се изврши лансирање, радар престаје да бива у захвату и опет врши аквизицију свих циљева у простору испред себе и прати најближих 10 циљева.

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Profa ? To je nas bivsi kolega `djordje` .Obratite malo paznju na temu `MiG-29 tehnicka dokumentacija` molim .

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]



Dikuse drugar moj ,veliki poz za tebe Smajli

Ziveli Ziveli Ziveli

offline
  • 13892 
  • Super građanin
  • Pridružio: 15 Jun 2009
  • Poruke: 1490

Ja i dalje mislim da ih nisi još sve ubedio u to. Štaviše prognoziram da ce uskoro neko od njih da se javi da te dematuje Mr. Green

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24208

^

Ma nije problem ubedjivanje moj kolega .Nikoga ne treba da ubedjujem niti na nesto da ga prisiljavam .Misljenja su razlicita no znanje je jedno ,jedno te isto .Ovde se radi o tome da su kolege pa da kazem direktno dirnule u nesto sto spada u domet vazduhoplovne tj vazduhoplovno-tehnicke struke ( radarsko -raketne) .Demantovati mene mozete ali VTUP i sva postojeca dokumenta ne mozete ,to da znate . Wink

Zato vam i pisem da vi svo vreme kometarisete nesto sto ne spada u domen moderne LA a to je da se cilj zahvata svo vreme tj da se on kao jedini prati nakon lansiranja rakete/a R-27R/ER ili bilo koje druge sa PARS ili ARS ,ma sasvim svejedno .

Nisam ranije drugar prokomentarisao ovaj tvoj post :

13892 ::

Navode ih tako tako sto ciljeve za njih prate u uskom snopu. Brzina promene pravca snopa je ogromna a lokacija mete je poznata jer se podaci o cilju posle dobijanja od strane radara beleze u memoriji tako da kod njih nije nikakav problem da na osnovu tih podataka osvetle vise ciljeva uskim snopom dok osmatraju sire podrucje. Naravno zavisno od radara pracenje moze biti reseno tako sto radarska antena nenavodi raketu svo vreme vec jedno vreme pretrazuje "široko polje osmatranja" a drugo vreme osvetljava cilj ili moze biti reseno tako da radar istovremeno osmatra sire podrucje i prati vise ciljeva u uskom podrucju pomocu razlicitih radarskih zraka kod radara koji imaju te mogucnosti.



Pa ovim je sve receno ,jednokanalnost i visekanalnost po cilju .Evo vam primer kod Orla,rezim pretrage u kojem vidi 4 cilja i rezim pracenja ( oba rezima su osmatracki ) u kojem on pored osmatranja ima 4 kanala podsveta tj osvetljavanja 4 razlicita cilja tokom gadjanja .Pazite Orao ima rakete sa ARS AIM-120 jel tako ,pa sta ce mu onda ovo osvetljavanje ???

Rekao sam masu puta,to isto treba za rakete sa PARS ali i za ARS ,nebitno ,za ARS sve do same faze ARS .Dakle na skici vidimo kako deluje radar koji je cetverokanalan po cilju ,osmatra VaP i sa 4 kanala osvetljavanja prati 4 cilja radi izdavanja komandi RK-e .Rakete sa ARS takodje imaju pocetnu fazu inerc. samonavodjenja sa ili bez RK-e .

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5538

Piloti su glupi, VTUP je namjenjen pilotima, znači VTUP je plitak, tko se kune u VTUP...itd itd



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12609

ray ban11 ::

Pa ovim je sve receno ,jednokanalnost i visekanalnost po cilju .Evo vam primer kod Orla,rezim pretrage u kojem vidi 4 cilja i rezim pracenja ( oba rezima su osmatracki ) u kojem on pored osmatranja ima 4 kanala podsveta tj osvetljavanja 4 razlicita cilja tokom gadjanja .Pazite Orao ima rakete sa ARS AIM-120 jel tako ,pa sta ce mu onda ovo osvetljavanje ???


Rej, APG-70 je ima samo dva kanala:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Predpostavljam da i AN/AWG-9 ima samo dva kanala je je znatno stariji od APG-70, APG-71 je nastao ugradnjom elektornike APG-70 u AN/AWG-9 ako me secanje dobro sluzi.

Za AWG-9 znamo da moze da gadja sest ciljeva sa feniks raketama i par oficijalnih video naglase da awg-9 i feniks su jedina kombinacija u svetu koja to moze.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5538

Prevod vjerovatno ne treba, a koja je i svrha kada šta god da se napiše (prepiše iz mnogostruko detaljnijeg opisa nego što je VTUP) to se opet u stilu terakote izvrne do granice nečitljivosti.

Nedopustiti izlazak oznake položaja antene (cilja) izvan granica ekrana !
To je onaj romb, i to treba (naravno tko ima te intelektualne mogućnosti) povezati sa principijelnim prikazom dinamike automatskog praćenja cilja (str.140). Tada naravno bude jasno šta je to 8x4, gdje se nalazi, kako se “kreće” i zašto cilj “neiskače” baš samo tako iz kutije.

A ovaj drugi, širi opis onoga što je Ray nakeljio iz VTUP-a, šta reći i šta dodati na napisano osim...koje pizde materine kada izgubiš automatsko praćenje cilja se moraš nakratko osloniti na bočna zračenja iz režima osmatranja i ponovo ostvariti zahvat te nakon toga nazad u režim automatskog praćenja.

online
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 2479
  • Gde živiš: South of Heaven

@ mean
I to u uskom snopu,po horizontali, da budu grupisani ciljevi,kao akro-grupa (4 ili 7 stepeni) ili u smaknutom poredku po vertikali (4km visine izmedju prvog i šestog cilja)...Znači nerealno upotrebljivi uslovi za gadjanje maksimalnog broja ciljeva.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1121 korisnika na forumu :: 100 registrovanih, 13 sakrivenih i 1008 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, Abebe Bikila, acatomic, ALFASPORTIVO, alternator, Arsenije, Asteker, Avalon015, babaroga, Borkanović, BOXRR, burevestnik, ccoogg123, cezar67, Cian, coaaco, darionis, debeli, Dioniss, Django777, doom83, Dragon Order, famoso, Feller, Georgius, glisok, gorankuba, Haris, iceburn, ILGromovnik, IQ116, Istman, janezek67, jeen yuhs, Jez Bodez, JK, Kawasaki1000, klepesina, kovinacc, kreker, krkalon, kubura91, kunktator, ladro, Lester Freamon, Litostroton, Lošmi, luka35, Macalone, mackenzie, Mackomen, maksi007, Manjane, Marko1238, medaTT, Michellefromrezistance, mile33, milutin134, MiroslavD, moldway, Mrav Obrad, nextyamb, niksa517, NNPD, Nomica, pablojepao, Panter, pceklic, pepilazme1994, pera bager, Povratak1912, Prečanin30, proka89, RD84, Sančo, sap, sasa87, sasovsky, Sirius, Smajser, Snorks, Soncogor, sova72, Sr.Stat., Srki94, Srle993, Str2022, strelac07, Su 57, suton, TBoy, The Boss, theNedjeljko, tihi-posmatrac, Timočka Divizija, trajkoni018, vensla, vukovi, XBMC, zoran77