Rakete V-V

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::...



Ovo prvo uokvireno jasno pokazuje da ide rezim zahvat a onda se radar vraca u onaj prvobitan rezim a to je V ili D ( pa osmatranje naravno ) i cak sta vise, potvrdjeno na drugoj stranici gde ovo dole uokvireno kaze ,da se nakon lansiranja R-27R1 cilj tokom automatskog pracenja mora drzati u okviru ekrana SEI ( po onim linijama-zonama daljina po elevaciji i azimutu ) .Ekrani SEI su rekoh ranije ILS i IPV .Obratiti paznju na razlike u detaljima -simbolima koji se prikazuju na ILS i IPV ( IPV je radarski monitor ) ...



Pročitah sve, još jednom, i nigde, ama apsolutno nigde ne piše da se radar vraća u bilo koj režim osmatranja. U tehničkoj dokumentaciji obično stvari pišu vrlo eksplicitno, baš da ne bi bilo zabune.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Pretpostavljam da bi ovo bilo dovoljno da se može reći da nisam ćorav....
Još ostaje da vidimo da li sam glup ili ne poznajem dovoljno problematiku, a trpam se gde mi nije mesto.....

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, Dicus, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikako da se maknemo više od te slikovnice što VTUP u stvari i jeste i da pređemo na ozbiljniju literaturu. Ali ako se zapinje i na VTUP-u onda nema nikakvog smisla upuštati se u čitanje nečega složenijeg, ali ne složenijeg u smislu da je to sad neka integralna matematika već literatura koja u detalje opisuje kako sistem radi i onda kada se to pročita VTUP postaje plitak i dosadan.
Ali dobro, slikovnica neka bude, ponavljam sliku iz slikovnice, Ray nam nekako stalno izbjegava dati odnosno uključiti u te svoje elaborate sliku zadnje faze. Da se vidi šta to bude na ekranu kada raketa pogodi cilj. Toliko je jasno da jasnije ne može biti i ako nakon ovoga i dalje netko bude zagovarao išta drugo, u smislu da snop radara bleji okolo naokolo dok se raketa sprovodi na cilj (20,48ms) i dok se cilj osvjetljava (30,72ms) za potrebe rada GSN, to je onda slučaj koji je totalno nepopravljiv.



1 - Obnaruženije (osmatranje, detekcija) ... taktovi 10,24-10,24-10,24-10,24.......
2 - Zahvat ... taktovi 20,48-20,48-20,48-20,48......
3 - Pusk (lansiranje)
4 - Otvorot (izlaz iz napada) ... taktovi do izlaza 20,48-30,72-20,48-30,72......

Da ne bude sad ko sa onima iz institucija koje su žicom ograđene, neka si svatko sam složi svoju sliku, ja ću samo navesti ono što je nepobitno:
Simbol ''A'' ATAKA - zahvat i sprovođenje cilja, samo tada se simbol A indicira na ekranu. Nema ATAKE u modu osmatranja niti pod točkom razno, niti u instituciji žicom ograđenoj.
Simbol ''romb'' - položaj antene ujedno i položaj cilja. Nema romba u modu osmatranja.
Simbol ''strelica vektora brzine cilja'' - samo kod preciznog određivanja koordinata cilja, a to je neprekidna ili kvazineprekidna pelengacija (20,48ms). Nema strelice vektora u modu osmatranja.
Simbol skala nagiba lovca - nema skale nagiba u modu osmatranja.

Za prelazak na viši stupanj diskusije po ovoj tematici (iako mi nije struka) sam uvijek spreman...samo da se više mrdnemo od VTUP-a.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::

Pročitah sve, još jednom, i nigde, ama apsolutno nigde ne piše da se radar vraća u bilo koj režim osmatranja. U tehničkoj dokumentaciji obično stvari pišu vrlo eksplicitno, baš da ne bi bilo zabune.

Dikuse ti si izgleda uporan drugar ,ako si uporan onda uporno citaj VTUP ,drugar moj .Prvo podvuceno jasno pise za rezim zahvat i slucaj kad cilj manevrise sto je logicno jel ako se recimo radi o lovcu jel tako ?

Sta pise u nastavku tj u narednom izlaganju ,za slucaj da cilj manevrise u rezimima V ili D i to nakon zahvata ,potrebno je u uraditi` to i to`, kako se navodi jer cilj moze promeniti kurs leta tj polusferu napada ( decidno se pominje i onaj nisanski krug kojeg pilot ima na SEI jel tako ) .Ako je cilj prvo gadjan u rezimu V ( susretni kurs ) pa se okrenuo i poceo da bezi,pilot je duzan da preklopnik REZHIMI RLS okrene na ono D jer u tom slucaju pocinje da goni gadjanog lovca ,opet izvrsi zahvat itd itd ..

Je li VTUP strogo pominje tj upozorava pilota da prilikom gubitka cilja tokom auto-pracenja isti mora vratiti u osmatracko polje tj zonu sa podsvetom istog kako bi RGS izvrsila zahvat cilja ,tj primila odbijene signale od cilja ,toliko .

@Kubovac

Sta kaze sdrugar nije ti jasno u vezi taktova i intervala a toliko ste se bavili njima .Kolege je li se stvarno zezate malo sa mnom ili sta je ovo ?

Rekao sam vec vise puta,prica o stalnom zahvatu je netacna prica,prica o tome da se cilj koji se gada stalno drzi u nekom uskom pracenju je netacna .

Radar N019 ima osnovne i pomocne ( prelazne ) rezime rada : 4 tj 5 osnovnih borbenih rezima,podrezim SNP i prelazne radne rezime kao stosu RNP ( to je onaj STT ) ,zahvat -nisanski rezim ,DNP ( podsvet cilja ) itd .

Dva kanala predajnika rade u rezimima KNI ( kvazni-neprekidno zracenje ) i to glavni kanal te drugi kanal koji radi u rezimu DNP .Glavni kanal pored KNI ima i prelazne rezime ( pomenuti su ) a prelazni rezim i sluzi da se sa osmatranja predje na nisanjenje tj zahvat i naravno iz zahvata u osmatranje .

U globalu receno to vam izgleda ovako : osmatranje ( osmatranje sa pracenjem ) -zahvat/nisanjenje -osmatranje .

Sta se sa vama desava pa ste zapeli za zahvat i to usko pracenje ne znam ,no rekoh vremena ima ,tu su i odgovarajuca dokumenta ,naucicete .

@Drug pukovnik

Aha ,nema sta .A jel pukovnice gde su ti zone osmatranja tokom tog slucaja raketiranja ??? Gde su zone osmatranja-pretrazivanja po mesnom uglu i azimutu pukovnice ? Toga na ILS nemas ,nego na IPV ( radarski monitor ).VTUP ,VTUP i samo VTUP ,sve vam je tu ...

Evo istih tih zona na IPV ne preskacite tematiku ,ne izbegavajte odgovore i komentare .

https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....8%2087.jpg

PS

Pominjes taj `OTVOROT`/ OTV ? Sta je pukovnice OTVOROT ( izlazak iz napada ) ,eto sta je ...

Evo ti pojasnjenja u VTUP ,na dnu ove i pocetku sledece strane :

https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....8%2092.jpg

https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....8%2093.jpg

Grdno ste vi sami sebi konce pomrsili...

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Opet jebi ga manipulišeš onim što napišem. Taman mislim evo možemo normalno a ti opet izvrćeš.

Rekao sam da mi intervali na onoj shemi koju si priložio nisu najjasniji u kombinaciji sa taktovima.
Ali sam ti dao svoje objašnjenje i taktova i intervala.
Ti imaš pravo da misliš kako nije tačno.

I da se više maknemo od tog VTUP-a, jer sve tamo piše suprotno od onoga što ti tvrdiš i ne znam zašto se uporno pozivaš na taj dokument?

Ali evo za one koji hoće da se ovo potpuno "razgoliti" i "otvori":

1) Sistem PVO Kub
- osmatrački radar
- nišanski radar (tzv. impulsni kvazikontinualni)
- predajnik osvetljenja (kontinualni)
Sva tri radara/predajnika mogu istovremeno da zrače i da isijavaju i da formiraju snopove. Jel to ok?

Znači: kreće se automobil ulicom noću, mi stojimo pored ulice i držimo uperenu baterijsku lampu (kontinualni predajnik osvetljenja) u automobil. Ali automobil se kreće i u narednom trenutku će proći i baterijska lampa (kontinualni predajnik osvetljenja) ga više neće osvetljavati. Ali....mi imamo svoje oči (kvazikontinualni nišanski predajnik) i one trepću (kvazikontinualnost) i svaki put kada su otvorene, mi vidimo tačan položaj automobila u svakom datom trenutku vremena i naše oči (kvazikontinualni nišanski predajnik) šalju te informacije mozgu (računar i sistem upravljanja vatrom), koji šalje komande našoj ruci da usmeri baterijsku lampu (snop predajnika osvetljenja) toliko i toliko levo ili desno u pravcu kretanja automobila da bi on i dalje bio osvetljen. I tako non-stop....

2) MiG-29B
radar: N019
Jedan jedinstveni radarski sistem
- impulsni predajnik praćenja
- predajnik osvetljenja

Ova dva kanala predajnika ne mogu istovremeno da rade i formiraju snopove....Zato imamo taktove...

Znači: kreće se automobil ulicom noću, mi stojimo pored ulice i držimo baterijsku lampu vezano za glavu kao autoelektričari na primer (predajnik osvetljenja) i usmerenu na automobil u pokretu.
Ali automobil se kreće i u narednom trenutku će proći i baterijska lampa na našoj glavi (predajnik osvetljenja) ga više neće osvetljavati. Potrebno je da na trenutak ugasimo lampu na našoj glavi (predajnik osvetljenja) jer nam smeta očima (impulsni predajnik praćenja) da vidimo i onda očima (impulsni predajnik praćenja) pogledamo gde je sada automobil. Onda te informacije idu u naš mozak (računar i SUV) gde se formira i šalje komanda našoj glavi da se pomeri desno ili levo u pravcu kretanja automobila i mi tada uključujemo ponovo baterijsku lampu na našoj glavi (predajnik osvetljenja) prema novom položaju automobila i opet ga osvetljavamo baterijskom lampom (predajnik osvetljenja) i tako non-stop....

Ne mogu da pojmim kako bi to bilo da u taktu praćenja "zveramo" okolo koliko nam vidno polje dozvoljava i vršimo ovu radnju....

Ja ne umem prostije i jednostavnije da objasnim....

Inače...mala digresija....čitao sam nešto i oko PESA i AESA radara. Brzina osvetljavanja i kretanja snopa osvetljenja je toliko velika, da nije potreban nišanski impuls za korekciju. Ali, tu je napredniji računar u sistemu, koji memoriše sve prethodne pozicije na kojima su ciljevi osvetljeni, proračunava gde bi se ciljevi kod sledećeg osvetljenja trebali nalaziti i to stalno upoređuje sa novim podacima i formira potrebne parametre za navođenje PARS....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dicus, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ih ovdje, to šta god da si nazvao kako si nazvao. Ja znam šta je šta i šta se kako ispravno naziva pa mi je donekle lakše te pratiti, oni koji nisu u toku tebe i tvoja pisanja zaista nisu u mogućnosti propratiti. I nemoj meni objašnjavati šta je ILS, a šta je IPV...do prije par nedjelja, dok te nisam usmjerio, nisi znao šta je to iako 4 godine čitaš VTUP.



Ostavi se VTUP-a i uzmi ozbiljne knjige u ruke.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Dikuse ti si izgleda uporan drugar ,ako si uporan onda uporno citaj VTUP ,drugar moj .Prvo podvuceno jasno pise za rezim zahvat i slucaj kad cilj manevrise sto je logicno jel ako se recimo radi o lovcu jel tako ?

Sta pise u nastavku tj u narednom izlaganju ,za slucaj da cilj manevrise u rezimima V ili D i to nakon zahvata ,potrebno je u uraditi` to i to`, kako se navodi jer cilj moze promeniti kurs leta tj polusferu napada ( decidno se pominje i onaj nisanski krug kojeg pilot ima na SEI jel tako ) .Ako je cilj prvo gadjan u rezimu V ( susretni kurs ) pa se okrenuo i poceo da bezi,pilot je duzan da preklopnik REZHIMI RLS okrene na ono D jer u tom slucaju pocinje da goni gadjanog lovca ,opet izvrsi zahvat itd itd ..

Je li VTUP strogo pominje tj upozorava pilota da prilikom gubitka cilja tokom auto-pracenja isti mora vratiti u osmatracko polje tj zonu sa podsvetom istog kako bi RGS izvrsila zahvat cilja ,tj primila odbijene signale od cilja ,toliko .

Sve je tačno kako si napisao, i ništa, apsolutno ništa ne ukazuje na to da se nakon lansiranja R-27R radar vraća u osmatrački režim.

Nego, imam zanimljivog materijala koji bi mogao da pojasni stvari. U pitanju je deo uputstva za SU-27 iz DCS (Digital Combat Simulator). Da, to je ona ista simulacija o kojoj sam već pisao, i gde sam baš tebi replicirao da video koji si postavio nije merodavan, i objasnio zbog čega. Igrom slučaja DCS razvoj i zajednicu pratim već 20ak godina, od Flanker 2.0 pa do danas. U razvoju DCS učestvuje dosta pravih pilota i inženjera i nege stvari su modelovane do detalja tačno, baš kao što su u VTUP-ovima opisane, dok neke i nisu. NPR. naveo sam još onda da je poznata greška vezana za prikaz navigacionih tačaka na radarskom ekranu. Sad posle ovog uvoda stižemo do suštine. Nedavno je SU-27 remodelovan i evo opisa korišćenja R-27R:

"СНП" (TWS) MODE
Another BVR combat mode is "СНП" (Track-While-Scan or TWS). It is activated from the "ОБЗ"
(SCAN) mode by pressing [RAlt-I]. The radar can correlate tracks for up to 10 targets
simultaneously in "СНП" (TWS). The main distinction from SCAN mode is that the radar retains
target parameters, like elevation and velocity vector, while continuing to search for additional targets.

The HDD provides a top-down view of the tactical situation including all tracked targets, together with their direction of travel and position. TWS mode provides automatic target lock on (transition to STT). This is enabled by moving the radar cursor over a target. The cursor will "snap" to the target and follow it thereafter. Automatic lock on occurs at a range equal to 85% of the calculated maximum weapon launch range. The pilot can force an earlier lock on by pressing the [Enter] key.



Figure 50: "СНП" (TWS) MODE

The HUD symbology in "СНП" (TWS) mode is similar to that of "ОБЗ" (SCAN) mode.
• "СНП ДВБ" (TWS BVR) in the lower left corner of the HUD indicates the current mode.
• The chosen weapon is indicated in the lower right corner of the HUD, beneath the
elevation angle scale. The 27ЭР above indicates R-27ER missiles.
• The range scale at the left side of the HUD features three thick inwards facing tick marks.
Going from the top downwards, these are: Rmax - maximum permitted launch range vs.
non-maneuvering target, Rtr - maximum permitted launch range vs. maneuvering target
("no-escape zone"), and Rmin - minimum permitted launch range.
"СНП" (TWS) mode is only available together with "ППС" (Hi PRF) or "ЗПС" (Med PRF) selected. The interleaved PRF "ABT" mode is not compatible. This mode therefore requires head-on or pursuit target aspect to be known in advance.

"Атака – РНП" (ATTACK – STT) MODE
After locking up the target in either mode, SCAN or TWS, the radar automatically switches to Single Target Track (STT) mode. It stops tracking all other targets and additional information is indicated at the HUD in the following form:



Figure 51: "АТК ДВБ" (STT BVR) MODE
• Rmax – maximum permitted launch range vs. non-maneuvering target.
• Rtr - maximum permitted launch range vs. maneuvering target.
• Rmin – minimum permitted launch range.
• The attack symbol indicates an active radar lock. After missile launch, the attack symbol
flashes at a frequency of 2 Hz.
• Aspect angle shows target velocity vector in the plane turned in the HUD vertical plane.
• "АТК ДВБ" (STT BVR) mode is displayed in the HUD left lower corner.
• The arrow indicating current range to target moves along the range scale.
• A round dot indicates the radar antenna position relative to the fighter boresight.
• The target circle is superposed over the target in the HUD.
• The "ПР" (LA) Launch Authorized symbol appears when the target enters the permitted
range limits and any other launch conditions are satisfied.

In STT mode, all radar energy is concentrated on a single target to provide greater accuracy and reduce the probability of tracking loss, which may be caused by target countermeasures.
Note that this radiation-intensive mode is interpreted by enemy RWR as a "lock" and preparation for missile launch. As a result, using it may prompt the target to take evasive action or to start a counterattack.



Figure 52: HDD "АТАКА – РНП" (ATTACK – STT)

In the STT mode, the radar can lock one target and track it in 120 degree of azimuth.
The STT target mark has a solid triangle above it.During missile launch, the radar changes to continuous wave illumination. This is unambiguously interpreted by enemy warning systems as a missile launch and usually prompts some form of defensive measures.
When semiactive radar homing (SARH) missiles like the R-27R and R-27ER are used, it’s necessary to illuminate the target until the missile hits.

U pitanju je procedura za SU-27, ali suštinski procedura je ista kao i za MiG-29. Imaš legitimno pravo da kažeš da ovo nije zvanični ili akademski dokument. Neke stvari su sigurno blago banalizovane, ali suština ostaje.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dicus

Odlično drugar!
Evo ja sam nešto slično već postavljao upravo za Su-27 i N001!

Da ponovim, nije na odmet!

Izdvojio sam 3 strane, a pogledajte podvučeno šta piše na trećoj stranici!







I tu još govore i o jednokanalnosti radara N001...ali to je ipak druga tema....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Stvarno treba staviti tacku na `I` i reci ,zavrzlami je dosao kraj i nema vise potrebe da se ide u nedogled sa necim sto se apsolutno kosi sa strukom u domenu LA.Kad sam te pitao a veruj mi i to sa golemim razlogom kojem to intervalu pripada rezim pracenja i rezim podsveta RGS rakete ,odgovor je jos tada treba da bude intervalu poiska tj intervalu pretrazivanja/osmatranja VaP.Nista tu D.puk nije odgovorio niti je sta pojasnio ,jednostavno izbegao pravi odgovor i pravo pojasnjenje .

Da ne ispadne da nešto nisam odgovorio, ili da sam izbjegavao...ali to šta je pravi odgovor nemoj samo sebi za pravo davati. Pravi odgovor je činjenica, a ne neka tvoja želja ili nešto što si sebi umislio i nama ovdje uporno proturaš. Ili ti je na PP pisao savjetnik koji je pobjegao od razgovora znajući ili neznajući koja se literatura čita.





Znači odgovor je slijedeći, tri su vrste intervala, Tti1, Tti2 i Tti3. U fazi, kako ti kažeš poiska, iliti osmatranja, traženja cilja, sinhronizator radarsko lokacijske stanice formira taktne intervale prvog tipa odnosno Tti1, odnosno 10,24-10,24-10,24-10,24-10,24-10,24.......
Taktovi, intervali Tti2 (sprovođenje odabranog cilja) i Tti3 (radiokorekcija/osvjetljavanje) su isti kao i takt prvog tipa ili nisu. Pa naravno da nisu i nemaju veze sa, kako voliš nazivati, poiskom.

• 1Ovo se svidja korisniku: 187
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::
Znači odgovor je slijedeći, tri su vrste intervala, Tti1, Tti2 i Tti3. U fazi, kako ti kažeš poiska, iliti osmatranja, traženja cilja, sinhronizator radarsko lokacijske stanice formira taktne intervale prvog tipa odnosno Tti1, odnosno 10,24-10,24-10,24-10,24-10,24-10,24.......
Taktovi, intervali Tti2 (sprovođenje odabranog cilja) i Tti3 (radiokorekcija/osvjetljavanje) su isti kao i takt prvog tipa ili nisu. Pa naravno da nisu i nemaju veze sa, kako voliš nazivati, poiskom.

Evo Ray.... ja sam tebi odgovorio vezano za intervale i samo sam delimično dotakao suštinu. Bio sam u pravu da su to intervali sprovođenja i osvetljavanja, ali nisam znao da objasnim.
Ovo sada što je Pukovnik stavio je objašnjenje i ja sam sada naučio ovo i sada znam.

Ovo ti govorim jer ovo je primer kako čovek prizna da nešto ne zna i da je sada nešto novo naučio.....