Rakete V-V

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako moze, kao trol, samo moje neko razmisljanje...

Teza je sledeca:
Dok prati cilj i navodi raketu na isti, on istovremeno prati jos meta...

Da krenem da razmisljanjem malo drugacije, reverse engeneering...

Sta pilot dobija od toga, tj koji "benefit" ima, kako se taj benefit prikazuje pilotu, manifestuje na hdd, ili gde vec? Da li treba da se prikazuje pilotu, tj kako informise pilota za ostale mete...ili koga informise za ostale mete...
Ako ih vec prati...

Jer jos nisam video sliku hdd, ili neceg drugog, u toku pracenja mete, pa dalje u toku gadjanja sa R27, a da prikazuje bilo sta vise osim 1 mete koju gadja/prati. I nista vise...

Dakle, u VTUP nema ni jedne skice hdd, a koja bi naznacila da prati druge ciljeve dok je 1 zakljucan...

Ovo razmisljanje je sve na osnovu VTUP, Youtuba i mog dugogodisnjeg igranja DCS-a...

Dakle u DCS igri, zakljucas metu, i dok je pratis tj drzis u nisanu, i posle dok vodis raketu, ja sam slep za sve ostalo....
P.S.
Naravno sam napisao "vodim" raketu... Ja tako barem razumem to...
Kao sto Nevas tockicima prati cilj, e ovde kod mene ja drzim cilj u okvirima hdd-a jer moj MiG je ipak malo moderniji od Neve.. i znam sta je pars, a sta radiokomandno...

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac, pročitao sam šta si napisao, ali nisam siguran dali sam dobro shvatio šta si poentirao pa da ne ostane u nedoumici.
Ova dva pregleda su vezana isključivo i samo za režim osmatranja, obrati pažnju na taktove, 10,24ms od kojih impuls ide 7,92ms. Tak-tak-tak-tak-tak...





Prvi je za traženje ciljeva čiji je vektor gibanja u smjeru lovca (PPS, vstreč), drugi za ZPS, vdogon. Razlika je u frekvencijama strobova, onaj Q koji sam spominjao, inverzni umnožak frekvencije izmjena i trajanja stroba. Q je 4 za vstreč, a 18 za vdogon. Iz toga možeš računati koja je srednja snaga predaje.
Dobro si bio počeo, predajnik buba impulse, crtkana linija znači buba ih i buba, snop po onih 6 ili 4 stroka (prolaza) šara nebo i po slijedu isijava sa definiranim frekvencijama. Kada snop nešto pogodi, signal se vraća na prijemnik i uspoređuje se taj povratak sa izlazom. Tik-tak-tik-tak-tik-tak i ako tak odgovara frekvenciji tik-a to je to, cilj. To je ono obnaruženije i mjerenje koordinata (grubo moramo ponoviti) i za tu aktivnost je dovoljno vrijeme koje odgovara trajanju tri takta. Znači ovdje se nigdje i ništa ne tiče kasnijih faza nakon zahvata odabranog cilja, ovo su prikazi samo i isključivo za osmatranje.

A u nastavku, takt ili interval tip 2, Tti2. U trajanju takta 10,24 samo se jedna radnja može odrađivati i zato ovdje samo pola vremena radar isijava, druga polovica vremena je korekcija (ja smatram položaja ose radara). Ovo je režim neprekidne pelengacije, cilj u kutiji 8x4, zahvat u punom smislu, SPO zvoni ko lud.



I na kraju kvazi-neprekidna pelengacija koja je u stvari kombinacija taktova tipa 2 i tipa 3. Odmjerim cilj-pošaljem radiokorekciju ili kasnije odmjerim cilj-osvjetlim cilj.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Слика из МиГ29 по лансирању Р-27Р. Домет у чело 15км.

Из видеа на 1:40.
Украинская ракета Р-27. ГАХК Артем

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@the zivotinja

Samo ti burazeru piši i ovo je takođe jedan od priloga raspravi. Znam da su te DCS simulacije ipak samo simulacije i ne mogu se upoređivati sa zvaničnim dokumentima, ali takođe sam uveren da se kreatori simulacija među kojima ima avio-inženjera, pilota i dr. svakako trude da naprave što realniju simulaciju.
U čemu je poenta da igraš simulacija na MiG-29 ili Su-27 ako ona nije realna ili vrlo, vrlo bliska realnosti?
Onda igraj "Ratove zvezda" i mirna Bačka!

@Drug pukovnik
Tako si ti i napisao Ray-u onda, da se ti intervali odnose samo na osmatranje, i zato sam ga uputio da to pročita ponovo na strani 125. Međutim, po običaju on me samo "otkačio" kako si ti izbegao odgovor.
Onda sam zakačio onu njegovu shemu na kojoj je on spojio intervale poiska i izjednačio sa taktovima praćenja i osvetljavanja kao da to njima pripada. Ja sam mu otpisao da mislim da to nije tačno, ali kao što rekoh, nisam bio najsigurniji. To što ne znam ruski me dosta "keca" u ovoj ali i nekim drugim temama (kad se samo setim Berkuta i prevođenja do ranih jutarnjih sati)...
Onda samo pokušao da dam validno objašnjenje i u tome nisam uspeo, pogrešio sam i to priznao.
Sada sa tvojim pojašnjenjima mi je jasno ili bar daleko jasnije.

Dakle, imamo 3 vrste intervala sa trajanjima.
Interval poiska (osmatranja/pretraživanja) TTI 1: glavni predajnik puca impulse u taktovima 10,24-10,24-10,24-10,24....
Kada se impulsi nalete na cilj i vrate se na prijemnik koji uporedi ulazni signal sa izlaznim i ako odgovara nastavlja se interval obnaruženija (otkrivanja) TTI 1 u 3 takta po 10,24-10,24-10,24 i onda se ide u interval merenja grubih koordinata takođe TTI1 i to u jednom taktu 10,24 ...

Aha...kod zahvata ide TTI 2 od 20,48 ali prepolovljen tako da 10,24 služi za pucanje impulsa, a ostatak za korekciju ose radara radi ostvarenja stabilnog zahvata unutar kutije 8x4.

Onda lansiranje rakete i idemo: takt praćenja puca impulse u intervalu od 20,48 i određuje parametre cilja i šalje radio - korekciju na raketu i takt osvetljavanja puca impulse 30,72 u kojima opet odmeri cilj i koriguje parametre za osvetljavanje cilja i naravno osvetli cilj.
Znači interval praćenja/osvetljavanja TTI 2/ TTI 3: 20,48-30,72-20,48-30,72....

Izlazak iz napada: interval poiska (osmatranja/pretraživanja) TTI 1: 10,24-10,24-10,24-10,24......

Valjda je ovo tako nekako....nadam se, deluje mi razumljivo!

A kako bi pukovniče ovo bilo u SARH fazi?
Ima li shema?
Ja bih rekao: takt praćenja puca impulse u intervalu 20,48 i odmerava cilj (možda i šalje korekciju ali se ona ne izvršava)...
takt osvetljavanja puca impulse u intervalu 30,72 i odmerava cilj i koriguje parametre za osvetljavanje cilja i osvetli cilj...

Reflektovani signali iz takta praćenja se primaju na repnim antenama R-27R, a zatim se primaju i reflektovani signali takta osvetljavanja i to tako što se prvo reflektovani signal praćenja (odmeravanja) prima na repnim antenama rakete, a reflektovani signal osvetljavanja sa čeonih prijemnika RGS. Vrednosti parametara signala se poklapaju u računaru rakete i na osnovu razlika u brzini i uglovnim koordinatama formiraju se upravljačke komande i šalju na autopilot koji nastavlja navođenje rakete ka cilju....
Samo da ponovimo: frekvencije impulsa praćenja i osvetljavanja nisu iste i tako ih repna i čeona antena rakete razlikuju....

Uf....ajd da vidimo valja li ovo.....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da vas Francuski avioni i rakete ne zanimaju previše ali evo malo za promenu kako je navođenje tog tipa raketa reseno kod Miraza 2000. Posle ukljucenja radar radi u RWS modu. U ovom modu omoguceno je pracenje vise ciljeva pri cemu se o svakom prikazuju samo najosnoviji podaci kao što su daljina, azimut i brzina priblizavanja. Ukoliko se neki od ciljeva oznaci radar prelazi u PID mod (druga slika u sredini). U ovom modu radar nastavlja da prati i druge ciljeve i prikazuje dodatne informacije o meti kao sto je visina. (Na HUD se u ovom modu zakljucana meta prikazuje uokvirena kvadratom.) Sad slediti najzanimljiviji deo iako je meta zakljucana u ovom modu je nemoguce na nju navoditi poluaktivne rakete jer je antena najveci deo vremena usmerana daleko od pravca cilja. Da bi se omogucilo navođenje neophodno je da se meta zakljuca još jednom (pri cemu je potrebno da se krug na HUD-u poklopi sa kvadatom kojim je uokvirena zakljucana meta) posle cega radar prelazi u PIC mod. (Treca donja slika) U ovom modu se kontinuirano prati samo jedan cilj i moguce je lansiranje i navođenje poluaktivno navođenih raketa na njega ali se pracenja drugih ciljeva prekida.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::^

Opet jebi ga manipulišeš onim što napišem. Taman mislim evo možemo normalno a ti opet izvrćeš.

2) MiG-29B
radar: N019
Jedan jedinstveni radarski sistem
- impulsni predajnik praćenja
- predajnik osvetljenja

Ova dva kanala predajnika ne mogu istovremeno da rade i formiraju snopove....Zato imamo taktove...



Nista ja ne manipulisem drugar moj ,vi to radite ali svo vreme ,izvini brate ali pocinjete da me izigravate samo tako sto nije fer ,nakon toliko vremena i prostora kojeg sam vam posvetio.

Ta dva kanala Kubovac rade istovremeno, gde ti vide da ne rade ? Jedan kanal stalno radi u rezimu KNI ( osmatranje i pracenje ) dok ne predje u prelazni rezim RNP ( usko uglovno pracenje i zahvat u snopu 3.5 ° ) ,drugi kanal a to je kanal DNP se ukljucuje nakon lansiranja rakete /a sa RGS i pocinju da rade istovremeno po datim taktovima u intervalima .Jedan kanal -KNI stalno osmatra i prati ,drugi kanal-DNP osvetljava cilj ,to je to .

@Drug pukovnik

Svo vreme ali svo vreme postavljas skice koje i sam ne znas ,ne umes da odgonetnes kao i u jucerasnjem primeru .Obrati paznju na linije zona osmatranja i pretrazivanja na tim slikama .Ti meni ukazao na ILS i IPV ,kad sam vas pitao sta je to SEI ,jos onda odgovora nije bilo ,samo sto je moja tada greska bila sto vas nisam pitao sta je to ILS i IPV u okviru SEI i koje su razlike .Dakle stalno postavljas skice i knjige o borbenoj upotrebi MiG-29 ( imamo je na znas kojoj temi ) a sve to u sustini kao i u ruskom VTUP imamo u nasem radi lakseg pregleda i poznavanja gradje posto je na razumljivom jeziku .

Dakle moja ti je preporuka ,dobro pogledaj sta je sa linijama viziranja po pitanju zona osmatranja-pretrazivanja na IPV a sto pilotu preporucuje VTUP .

Sto se taktova i intervala tice,nesto ste se vi tu grdno zahebali ,tacno se zna kojem intervalu koji takt pripada ,to je cinjenica ,to se ne da demantovati .

@Dicus

Dobro je sto si postavio to ,nije to lose.Samo ima jednu manu jel tako ,vidim da je niko ne pominje ,zato sto niste pratili sta sam do sad stavio sve u vezi upravo radara N001.

Pogledaj sta pise :

Citat:In the STT mode, the radar can lock one target and track it in 120 degree of azimuth.
The STT target mark has a solid triangle above it.During missile launch, the radar changes to continuous wave illumination. This is unambiguously interpreted by enemy warning systems as a missile launch and usually prompts some form of defensive measures.
When semiactive radar homing (SARH) missiles like the R-27R and R-27ER are used, it’s necessary to illuminate the target until the missile hits.

Rezim STT je kod Rusa RNP a sta je sa rezimom DNP ? Jesam vec ukazao da nakon prelaznog rezima RNP ( ona pelengacija cilja ) radar prelazi u rezim osmatranja sa pracenjem svih aviona i cilja i to njega pomocu rezima DNP ( podsvet ) .Vidis to se nigde ne spominje ali zato imas nesto krucijalno ,nesto sto pokazuje i dokazuje svu ovu pricu do sad .

Pa da, ovo boldovano ,dakle u prelaznom rezimu STT ili ti po ruski RNP ,cilj se zahvata ( daje u onaj snop zahvata ) ,nakon lansiranja rakete/a , radar automatski prelazi u dva rezima : KNI ( osmatranje sa pracenjeme ) i DNP ( osvetljavanje cilja u zoni pracenja ) .

Citat:− режим РНП (режим непрерывной пеленгации), когда производится определение координат одной цели с точностями, необходимыми для условий пуска управляемых ракет без сохранения обзора пространства;
− режим ДНП (режим дискретно-непрерывного подсвета), когда производится сопровождение и подсвет атакуемой цели и передача команд на ракету по линии РК (радиокоррекции для ракет с РГС);

Dikuse ,Dimitrije drugar ,valjda ti je jasno da cak i ovakva literatura ( za igrice hm ) moze doprineti unapredjenju znanja kad vec necete da citate VTUP ili svu raspolozivu dokumentaciju a koju imamo na temi `MiG-29 teh. dok.`

Jos cu jednom tebi ponoviti ,ti si i sam znas drag kolega .Na onoj strani sto sam ti juce postavio ,imas dakle ono sto sma prvo podvukao ,rezim zahvata ,procitaj to dobro .Ispod sam podvukao a gde se pominje rezim V ili D ( dakle osmatracki rezim za V ili D ) a gde se pilotu jasno sugerise da ako cilj koji se gadja u V naglo promenu kurs i manevrom u prostoru zauzme takvu poziciju da on pocne da bezi od lovca,pilot je duzan ,da prebaci preklopku REZHIMI RLS sa V na D jer on pocinje da goni taj cilj .

U nastavku mu se kaze ,da opet mora izvrsiti zahvat cilja u rezimu D .Dakle jasno je kao dan da nakon zahvata sledi povratak u osmatranje ,nebitno da li je to V ili D ,sa ili bez onog SNP .To je toliko puta ukazano na stranama VTUP samo treba propratiti to .

Vec sam rekao ,niko vam ne brani da pisete do mile volje, pisete sta god i kako god hocete .Na kraju dana ,ovog ili nekog narednog cete shvatiti da od stalnog zahvata ili onog uskog pracenja samo jednog cilja zaista nema nista .

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, ILGromovnik, Nebo_M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Sep 2018 9:20

Uh, Kubovac malo si zakomplicirao posebno sa taktovima 30,72ms.

Znači u osmatranju kontinuirani niz taktova 10,24ms, niz osnovnih taktova. U trajanju tog takta samo se jedna radnja može odrađivati, a to je impulsno isijavanje. Snop se kreće po štraftama i nikakvih korekcija u tom smislu nema. Kada na prijemnik dođe povrat signala i ako frekvencija odgovara u slijedećem prolazu snopa preko tog cilja u trajanju od minimalno 3 takta u pozadini se taj cilj obradi i odmjere mu se koordinate. U modulaciju frekvencija možda da ne ulazimo, previše je to suhoparno, a ja i priznajem da sam tu na skroz tankom ledu. U ovoj fazi maksimalno 10 takvih ciljeva se istovremeno može obrađivati.

Takt drugog tipa u trajanju 20,48ms je već nešto. Pola vremena je impulsno isijavanje, a druga polovica je računanje i obrada prijema. Tada se može definirati slijedeći zadatak, dali je to pomicanje ose radara u ovisnosti o pomaku cilja u odnosu na kutiju ili kada se dobije slijedeći povrat da se u račun uzme u obzir prethodno izračunato. Mislim da je u pitanju ovo prvo, cilj se stalno održava u centru kutije, a to znači da prije nego radar pukne novi impuls, u trajanju 10,24ms se povrat obradi i daje se nalog anteni gdje da se pozicionira za slijedeći takt isijavanja. To su taktovi neprekidne pelengacija, jedino i najtočnije mjerenje koordinata i brzine cilja.

U trajanju ovih taktova 20,48-20,48-20,48...raketa još nije lansirana, ali se računa očekivano mjesto susreta cilja i rakete, odnosno ispravnije rečeno, određuje se gdje se raketa mora naći da dalje preuzme GSN. Odredi se i položaj antene u GSN da se zahvat na nju ostvari.

Nakon lansiranja taktovi su 20,48-30,72-20,48-30,72...dvije su faze, inercijalna i faza poluaktivnog. U jednoj i u drugoj, takt 20,48ms je identičan, mjerenje koordinata cilja, samo to ništa više.
Intervali 30,72ms su vrijeme isijavanja ili radiokorekcije u inrecijalnoj fazi ili snopa za osvjetljavanje cilja u PARS fazi. I jedno i drugo nije impulsno zračenje već mono.
U inrecijalnoj fazi, radar mjeri koordinate cilja i ako je došlo do promjene u odnosu na prognozirano, radiokomanda se šalje na repnu antenu, autopilot radi korekciju leta rakete. Paralelno zbližavanje.
U PARS fazi, radar i dalje mjeri koordinate cilja da se može sa svakom promjenom položaja cilja osa antene sukladno pomaknuti i da snop osvjetljavanja ide tamo gdje treba. Osvjetljavanje u trajanju 30,72ms se projicira na cilj, od cilja se odbije na GSN, isto tako i raketa se osvjetljava, njena repna antena, uspoređuju se frekvencije i to je dopler u fazi SARH. Proporcionalno zbližavanje.

Dopuna: 21 Sep 2018 9:31

Džabe tebi Ray jezika, čitaš na srpskom pa opet ne razumiješ. Tu neke rečenice podvlačiš, a u pozadini tih rečenica je nešto sasvim drugo od onoga što si ti sebi utuvio u glavu.
Već sam ti sto puta rekao ostavi se jebenog VTUP-a, uzmi prave knjige u ruke, imaš ih, kačio si ih ovdje po forumu, a nisi ni korice otvorio. Uzmi, listaj, čitaj. Meni hladan burek ne možeš podvaljivati, možda nekome i kod nekoga to prolazi, kod mene NE.



Dopuna: 21 Sep 2018 9:33

@MB120...prijatelju, da li je tebi jasno o čemu se ovdje piše ? Znam da znaš zašto ovo pitam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Mozes da se drzis te price koliko hoces ,ne vredi ti ,jednostavno izvrces sve redom .Kad si postavljao skice taktova i intervala ,sve jasno tamo stoji no tebi to ne vredi .Kad postavis skice ILS a nastale tokom raketiranja i vadjenja iz napada po komandi OTV ,tebi to ne vredi ,pa onda stavis opet skice gde se jasno vide linije zona osmatranja i pretrazivanja po mesnom uglu i azimutu i to ti ne vredi .Pa onda stavis odlomke iz ruskog VTUP gde jasno pise `podsvet u obzornom rezhime` itd. Badava ti je sve i ne pominji `savetnika` jer bolje ti je da ne znas sta je covek porucio ,to sam ipak ostavio za pp a ne za ovde .

Sto je najveca scena ,sami postavljate materijal koji vam jasno pokazuje da nakon zahvata i lansiranja rakete,sledi povratak u osmatranje sa pracenjem i to vam kod N001 pise u zoni od 120° po azimutu ( dakle to ste vi stavili a ne ja ) .Uzmi tu knjigu ,kao i onu o borbenoj upotrebi MiG-29 ,imamo mi to sve ,nije problem.Uzmi i prelistaj ,nigde ti neces naci da se tokom gadjanja prati samo jedan -gadjani cilj .

Rekoh ja ,prvo ste se uhvatili za stalni zahvat pa kad ste videli da od toga nema nista ,onda ste se uhvatili za neko kao `usko pracenje cilja`.Sve gore od goreg ...shvaticete vi svi jednog dana ,ima dana ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajd izvuci iz toga što sa postavio, gdje su te linije zona osmatranja i pretraživanja koje se jasno vide. Ne razumijem na šta ciljaš.

To šta mi je 'savjetnik' poručio me zaboli ona stvar. Posebno tebi preko PP. Ako ima muda da razgovara, razgovarat će...ovako niš' od toga...nula bodova.

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Drug pukovnik"]Uh, Kubovac malo si zakomplicirao posebno sa taktovima 30,72ms.

U trajanju ovih taktova 20,48-20,48-20,48...raketa još nije lansirana, ali se računa očekivano mjesto susreta cilja i rakete, odnosno ispravnije rečeno, određuje se gdje se raketa mora naći da dalje preuzme GSN. Odredi se i položaj antene u GSN da se zahvat na nju ostvari." End quote

Odgovor: Aha...a može li pojašnjenje? Da li se kod zahvata, a pre lansiranja rakete takt od 20,48 deli na 10,24 ms za isijavanje i ostatak za određivanje položaja antene? Tako sam shvatio iz prethodnog posta...

Drug pukovnik ::
Nakon lansiranja taktovi su 20,48-30,72-20,48-30,72...dvije su faze, inercijalna i faza poluaktivnog. U jednoj i u drugoj, takt 20,48ms je identičan, mjerenje koordinata cilja, samo to ništa više.
Intervali 30,72ms su vrijeme isijavanja ili radiokorekcije u inrecijalnoj fazi ili snopa za osvjetljavanje cilja u PARS fazi. I jedno i drugo nije impulsno zračenje već mono.
U inrecijalnoj fazi, radar mjeri koordinate cilja i ako je došlo do promjene u odnosu na prognozirano, radiokomanda se šalje na repnu antenu, autopilot radi korekciju leta rakete. Paralelno zbližavanje.
U PARS fazi, radar i dalje mjeri koordinate cilja da se može sa svakom promjenom položaja cilja osa antene sukladno pomaknuti i da snop osvjetljavanja ide tamo gdje treba. Osvjetljavanje u trajanju 30,72ms se projicira na cilj, od cilja se odbije na GSN, isto tako i raketa se osvjetljava, njena repna antena, uspoređuju se frekvencije i to je dopler u fazi SARH. Proporcionalno zbližavanje.

Odgovor: Da...nisam bio dovoljno jasan. Možda ne trebam pisati u kasne sate!
Iako sam posebno pitao za SARH fazu, ja sam i iznad toga već objašnjavao SARH fazu. Pitanje za SARH fazu je bilo u stvari u vezi sa radiokorekcijom i šta se sa njom dešava u SARH fazi (da li se šalje ali ne izvršava ili se i ne šalje više)....
Ok, mislim da sada bolje razumem...Ja sam dodao nepotrebno u SARH fazi "međukorak" u taktu 30,72 ms mislivši da se i u taktu 30,72 ms vrši jedno odmeravanje, pa onda osvetljavanje. To mi nije delovalo tako isprva, ali sam te pogrešno protumačio u tvom prethodnom postu. Nekako sam zamislio "duplo kvačilo" kod Dajca.... nadam se da razumše analogiju..

Znači imamo takt praćenja 20,48 za merenje koordinata cilja (praćenje) i korekciju položaja ose antene radara da može osvetljavati cilj i takt 30,72 u kome se cilj osvetljava i tako u krug.
Ovo za raketu je jasno....reflektovani signal praćenja se prima na repnim antenama, a signal osvetljavanja na čeonim, poklapaju se signali (frekvencije) i vrše korekcije leta rakete.....

Uf....hvala pukovniče, neko bi platio da ovo nauči! ( a neko ponižava učitelja....)

@MB120

A stvarno MB....jel ti to lajkuješ Reyovo svako pisanje jer ste drugari? Pa nije ovo fudbalska utakmica Zvezda-Partizan ili Dinamo-Hajduk pa navijaš "za svoga" pa kako god da igra?
Napiši zašto misliš da je on u pravu? Kakvo je tvoje mišljenje o ovom pitanju?

A vidiš, ja sam mislio i da smo i ja i ti drugari, ali meni ni jedan "like", a ja se "ubi" pišući ovde.
Neću sada moći ovaj burek na miru da pojedem od sekiracije.....