Rakete V-V

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MB120...prijatelju, da li je tebi jasno o čemu se ovdje piše ? Znam da znaš zašto ovo pitam.
Ово ми може бити послато на ПП,јер ја не учествујем у расправи.Овако...није ми јасно.Ја не позивам никог да се изјасни у којој мери му је јасан садржај о којем пише/сам или било који учесник/читам све и имам неко своје мишљење.Чак се јавно не изјашњавам о кредибилитету било чијег излагања,јер би то било некоректно,а без обзира на то шта мислим/Не сматрам себе компетентним за то/.Ја увек остављам могућност да нисам у праву,тако да мислим да би требало поштовати правила форума.Уколико не учествујем у расправи не видим разлога да ме се прозива на јавном делу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::Ajd izvuci iz toga što sa postavio, gdje su te linije zona osmatranja i pretraživanja koje se jasno vide. Ne razumijem na šta ciljaš.


Fino ti to ....Imas pod red. brojevima 2 i 6 ( slika 17 ), linije koje pilotu ukazuju to sto ukazuju na IPV i ILS ,sad se vrati na tvoje skice pa pogledaj te detalje :

Citat:





@the zivotinja

Kolega PARS ne znaci voditi ( navoditi ) raketu ,to je sistem koji jasno ukazuje na to da raketa ima samonavodjenje na cilj , u ovom slucaju poluaktivno .To sto pitas za metu ,pilot na ILS stalno prati gadjani cilj u osmatrackom polju radara ,dok ostale ciljeve ( avione ) u toku skeniranja ( osmatranje sa pracenjem ) ,on prati na IPV a to je radarski monitor .Na IPV sa desne strane i ispod dole imas linije koje pokazuju zonu osmatranja i pretrazivanja radara po elevaciji i azimutu .

Dakle nije tacno da na ILS i IPV imamo iste indikacije, to se nama na snimcima samo cini ,pilot jedno vidi na ILS ( HUD ) a nesto drugo na IPV ( HDD da kazem ) .

Dakle ako je bilo vise ciljeva u toku osmatranja ( SNP ) pa se jedan odabrao na gadjanje, tokom gadjanja pilot prati taj jedan preko simbologije na ILS a ostale simbologijom na IPV .

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac, točno tako, takt drugog tipa Tti2 u trajanju 20,48ms je uvijek isti, pola vremena impuls pola računanje. Isto je u fazi automatskog praćenja cilja dok je raketa još na pilonu, kao i u inercijalnoj i PARS fazi.
Jednu grešku imaš, u fazi PARS na antenu GSN dolazi reflekcija od cilja, a na repnu antenu isti signal ali direktno od lovca. Znači na repnu antenu se ne kači refleksija jer koji je smisao da i glava i rep dobije isto.

A sad kava i cigare pa ću onda fino Ray-u pojasniti šta je to pozicionirano sa 2 i 6...prestrašno.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@rayban

Za razliku od svih vas, ja to malo narodski kazem, a i naveo sam da znam razliku radiokomadno, PARS itd... pa mozda nisam bas najjasniji, mislio sam da kazem "voditi" ( pod navodnike) jer ako ja to dobro razumem ja osvetljavam cilj, saljem signal na rep, ja saljem signal na cilj da se odbije na glavu rakete: meni je to 100% vodjenje jer bez mene ona ne moze nista.... a da li je ja vodim tockicima iz kabine kao nevasi, ili deo odradjuje glava rakete... ja razumem da je JA VODIM ( filozofska konstatacija, ne iznenjerska....)

Drugo , pogresio sam jer sam napisao HDD, a mislio sam HUD... a u vezi toga je pitanje:
Zar nije kod MIG29A HDD samo kopija HUD-a tj hdd uopste ne prikazuje situaciju u vazduhu !?

I ponovo se vracam na moje prethodno filozofsko razmisljanje:

Ako se prati 10 ciljeva pri gadjanju 1 cilja, sta je rezultat-benefit- tog pracenja i kako-kome-gde se manifestuje

Ili mozda je sva moja pisanija najasnije ovako recena:
Odnosno cemu to sluzi, a jos i ne radi...... jer rezultat tog rada ja nigde ne vidim!?

p.s.
izvinjavam se na upadicama, ali ja godinama samo pratim forum, i ova tema pored KUB-a, Neve i Sirije mi je omiljena...

Probudili ste mi zelju da za DCS .....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Bas me zanima sta ces sad da kazes za zone osmatranja i pretrazivanja tokom gadjanja ,dakle zone osmatranja ,nije sala .


@Dicus
Citat:In the STT mode, the radar can lock one target and track it in 120 degree of azimuth.
The STT target mark has a solid triangle above it.During missile launch, the radar changes to continuous wave illumination. This is unambiguously interpreted by enemy warning systems as a missile launch and usually prompts some form of defensive measures.
When semiactive radar homing (SARH) missiles like the R-27R and R-27ER are used, it’s necessary to illuminate the target until the missile hits.

U pitanju je procedura za SU-27, ali suštinski procedura je ista kao i za MiG-29. Imaš legitimno pravo da kažeš da ovo nije zvanični ili akademski dokument. Neke stvari su sigurno blago banalizovane, ali suština ostaje.

Moguce da je i skinuto iz VTUP za N001E recimo ( VTUP za Su -27SK odavno imamo ,no izgleda nije propracen ) .Sustina je ista naravno,N001 i N019 su maltene identicni ,upravo ono sto sma predhodno pojacao i podvukao ti sve govori .Cilj se nakon zahvata i lansiranja rakete/a prati u pomenutom polju po azimutu a to je ona zona osmatranja sa pracenjem .Znaci u toj zoni se prati cilj i svi drugi avioni u SNP ,onaj jedan i ostalih 9 ako ih je bilo .Ovo ti vazi i za N019 ,nema tu nikakvog stalnog zahvata sto ti je rekao neki pilot,nema tu nikakvog uskog pracenja samo tog jednog cilja .Sam vidis da sva dostupan materijal pa bio to i vezan za DCS govori u prilog onom sto vam pisem vec danima i danima,danima itd ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

the zivotinja ::@rayban

Za razliku od svih vas, ja to malo narodski kazem, a i naveo sam da znam razliku radiokomadno, PARS itd... pa mozda nisam bas najjasniji, mislio sam da kazem "voditi" ( pod navodnike) jer ako ja to dobro razumem ja osvetljavam cilj, saljem signal na rep, ja saljem signal na cilj da se odbije na glavu rakete: meni je to 100% vodjenje jer bez mene ona ne moze nista.... a da li je ja vodim tockicima iz kabine kao nevasi, ili deo odradjuje glava rakete... ja razumem da je JA VODIM ( filozofska konstatacija, ne iznenjerska....)

Drugo , pogresio sam jer sam napisao HDD, a mislio sam HUD... a u vezi toga je pitanje:
Zar nije kod MIG29A HDD samo kopija HUD-a tj hdd uopste ne prikazuje situaciju u vazduhu !?

I ponovo se vracam na moje prethodno filozofsko razmisljanje:

Ako se prati 10 ciljeva pri gadjanju 1 cilja, sta je rezultat-benefit- tog pracenja i kako-kome-gde se manifestuje

Ili mozda je sva moja pisanija najasnije ovako recena:
Odnosno cemu to sluzi, a jos i ne radi...... jer rezultat tog rada ja nigde ne vidim!?

p.s.
izvinjavam se na upadicama, ali ja godinama samo pratim forum, i ova tema pored KUB-a, Neve i Sirije mi je omiljena...

Probudili ste mi zelju da za DCS .....

Vidi jednu stvar kolega ,R-27R1 moze da se samonavodi na cilj po pocetnim podacima koje primi njen racunar od racunara SUV u avionu .Dakle samo sa tim,u fazi inercijalnog samonavodjenja ( to je prva faza i prvo samonavodjenje ), u toj fazi pilot moze ako mu situacija dozvoli da upotrebi kanal radio-korekcije ( kad nema smetnji ) i koriguje putanju rakete .Ako smetnji ima, od kanala RK-e nema nista i raketa nastavlja svoju putanju ( samonavodjenje ) po onim podacima rekoh od pre lansiranja a tokom faze zahvata cilja .Kad udje u zavrsnu fazu samonavodjenja a to je PARS ,dovoljno je da radar lovca osvetaljava cilj kanalom podsveta no ostaje pitanje da li ce pogoditi cilj koji recimo aktivno ometa ,energicno manevrise itd .

Zato se i kaze da se raketom R-27R1 gadjaju veliki ,spori i tromi ciljevi a ne lovci u prvom redu .Dalje ,rekao sam nije tacno da ekrani ILS i IPV imaju istu simbologiju .Kad pilot lansira raketu npr R-27R1 on na ILS-31 ( HUD ) vidi samo gadjani cilj ,druge ciljeve tj avione koje je radar predhodno pratio u podrezimu SNP on vidi i prati na IPV tj radarskom monitoru .Evo ti primer, kako ces na radarskom monitoru pratiti situaciju tokom bombardovanja neke mete kad radar N019 nema rezime V-Z ??? Nadam se da je jasno sad kolega .

Citat:Ako se prati 10 ciljeva pri gadjanju 1 cilja, sta je rezultat-benefit- tog pracenja i kako-kome-gde se manifestuje

Tako je ,prati se svih 10 VC-a ,9 ako ih ima i onaj gadjani cilj ( 9+1 ) .Koji je benefit ? Zamisli da pilot MiG-29 gadja jedan cilj ,prati samo njega a radar nije u stanju da proprati ostale ciljeve ??? Imao bi situaciju u kojoj bi pilot mozda bio gadjan i topom a ne raketama jer ga radar ne bi upozorio o prilasku nekog novog cilja iz PPS npr .E to je benefit pracenja ostalih 9 aviona u onom SNP. Rekoh situacija /radarska situacija se pokazuje na radarskom monitoru a ne na ILS-31 tj na HUD po engl .

• 1Ovo se svidja korisniku: Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::Kubovac, točno tako, takt drugog tipa Tti2 u trajanju 20,48ms je uvijek isti, pola vremena impuls pola računanje. Isto je u fazi automatskog praćenja cilja dok je raketa još na pilonu, kao i u inercijalnoj i PARS fazi.
Jednu grešku imaš, u fazi PARS na antenu GSN dolazi reflekcija od cilja, a na repnu antenu isti signal ali direktno od lovca. Znači na repnu antenu se ne kači refleksija jer koji je smisao da i glava i rep dobije isto.

A sad kava i cigare pa ću onda fino Ray-u pojasniti šta je to pozicionirano sa 2 i 6...prestrašno.

Evo ovako u SARH fazi, intervali TTI 2/ TTI 3, taktovi 20,48-30,72:

Takt praćenja 20,48 ms:



Takt osvetljavanja 30,72 ms:



Jel može ili još ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ta dva kanala Kubovac rade istovremeno, gde ti vide da ne rade ? Jedan kanal stalno radi u rezimu KNI ( osmatranje i pracenje ) dok ne predje u prelazni rezim RNP ( usko uglovno pracenje i zahvat u snopu 3.5 ° ) ,drugi kanal a to je kanal DNP se ukljucuje nakon lansiranja rakete /a sa RGS i pocinju da rade istovremeno po datim taktovima u intervalima .Jedan kanal -KNI stalno osmatra i prati ,drugi kanal-DNP osvetljava cilj ,to je to .

I kako to izgleda u praksi, radarski snop šeta po prostoru i traži ciljeve (pričamo o N019 i mehaničkoj anteni), i svaki put kada dodje do cilja koga gađa (jednom u 2 do 5 sekundi) DNP malo osvetli cilj i to je kao sasvim dovoljno za korekciju putanje rakete ? Ili postoji neka druga radarska antena koja stalno obasjava po DNP kanalu?

Da bi se osmatrao VaP radarska antena mora da vrši mehaničke pokrete, što znači da mora snop da privremeno skloni sa cilja koga osvetljava. PESA radar bi mogao ovakvu situaciju uspešno da prebrodi jer mu treba mnogo manje vremena za pomeranje snopa, ali N019 ne. Raketa poput R-27R bi promašila svaki cilj ukoliko bi njena antena detektovala impuls svakih 2 do 5 sekunde... Malo sam banalizovao pisanje, ali mislim da je supština jasna.


 Citat:Sto je najveca scena ,sami postavljate materijal koji vam jasno pokazuje da nakon zahvata i lansiranja rakete,sledi povratak u osmatranje sa pracenjem i to vam kod N001 pise u zoni od 120° po azimutu

Ray druže, 120° po azimutu je limit radarske antene (po 60 stepeni od ose), i normalno je i logično da cilj mora biti +- 60 po azimutu od ose aviona kako bi radarska antena i sam snop uspeli da isprate cilj, to nema apsolutno nikakve veze sa osmatranjem.

Citat:[Dakle ako je bilo vise ciljeva u toku osmatranja ( SNP ) pa se jedan odabrao na gadjanje, tokom gadjanja pilot prati taj jedan preko simbologije na ILS a ostale simbologijom na IPV .

Opet nevidljivi redovi u VTUP-u?


Pri tome za mene je ovo i dalje samo diskusija, i stvarno nema niček ličnog, tako da opušteno samo

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dicus, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac, točno tako. Ne znam kako da lupim kriglu, ali imaš ga.

ILS, IPV itd itd...ima faza tvrdoglavosti, lude tvrdoglavosti i ludosti.



Slika pod a) je izgled ILS (lijevo) i IPV (desno) prilikom navođenja sa zemlje.
Slika pod b) je ILS i IPV prilikom osmatranja i traženja ciljeva, režim OBZOR. Na ILS se vidi zona pretrage po azimutu, a na IPV po azimutu i uglu mjesta. Te dvije linije kada bi se multiplicirale i spojile u pravokutnik dobije se zona traženja u odnosu na zonu OBZOR, zona u kojoj snop šeta po strokama.
Slika pod v) je izgled ILS i IPV u režimu RNP, režimu neprekidne pelengacije.

Završna rečenica u tektsu kaže: prilikom drugih režima rada SUV, indikacije na ILS i IPV su analogne prethodno razmotrenoj...a ta prethodna je ova pod slovom v)

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Hvala Pukovniče, ovo stavlja tačku na raspravu šta prikazuje ILS a šta IPV