|
Poslao: 22 Sep 2018 12:14
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
Drug pukovnik ::Moj Ray...kakav plitak odgovor, imam materijal pa da čitam i da tražim odgovor tamo...hehe
A ti postavio tu jednadžbu sa dvije nepoznanice, pa koga da pitam nego tebe kako si zamislio da se ta jednadžba riješi. Tebe koga drugog, neću valjda učiteljicu pitati.
Jedno je imati, a sasvim je drugo čitati to što imaš.
Evo Kubovac ti fino objasnio šta je reflektirani, a šta je referentni signal. Al džabe nekima objašnjavati, kad se drže toga da se jednadžba sa dvije nepoznanice može riješiti.
Sta je to Kubovac pojasnio ? Nista ja cu ti reci .Kubovac pominje `predajnik osvetljenja` sto nema nikakve veze sa stvarnoscu moj pukovnice.Predajnik kod N019 ti ima dva kanala rekoh to jedno trilion puta .Jedan kanal ti sluzi moj pukovnice za KNI ( znam da znas sta to znaci ) a drugi kanal istovremeno dakle radi u rezimu DNP (tokom gadjanja ) .
Pogledaj crteze ,to su isti od profe-savetnika kako god hoces .Dok glavni ( osnovni ) kanal osmatra i prati VaP ,drugi kanal ,onaj za podsvet osvetljava tj ozracuje cilj ( to je na skici zuta linija ) .
To je ono sto vi ne mozete da progutate moj pukovnice .Pitao sam vas kako to pilot na ekranima SEI vidi 10 ciljeva koje je N019 registrovao tj otkrio i poceo automatski da prati ??? Kojom simbologijom ? On kad u SNP pocne da prati 10 VC-a ,nakon odabira jednog za usko pracenje-zahvat -gadjanje,on nastavlja da prati tih 10 i istom simbologijom ih prikazuje pilotu na kom ekranu SEI ?
Pominjete kod F-16 tj radara AN/APG-68 rezim TWS i nekih 7-13 sek da moze racunar kao da po mat .modelu prati ostale ciljeve ??? Ljudi sta ako raketiranje tj gadjanje cilja potraje pola min ? 
Zamisli da gadjas raketom R-27ER cilj udaljen 50-100km( pukovnik pomenu da kod R-27ER vreme aerodinamicke upravljivosti traje citav 1 min ) ,nakon lansiranja ,radar kako kazete prati samo taj gadjani cilj ,koliko vremena to radar nema kontakt sa ostalih 9 aviona ???
Smesno,zapravo zalosno i strasno .
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2018 12:40
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 6138
|
ray ban11 ::
Sta je to Kubovac pojasnio ? Nista ja cu ti reci .Kubovac pominje `predajnik osvetljenja` sto nema nikakve veze sa stvarnoscu moj pukovnice.Predajnik kod N019 ti ima dva kanala rekoh to jedno trilion puta .Jedan kanal ti sluzi moj pukovnice za KNI ( znam da znas sta to znaci ) a drugi kanal istovremeno dakle radi u rezimu DNP (tokom gadjanja ) .
Moram da ponovim jer se hvataš za svaku reč i odmah izvrćeš, a ja sam objašnjavao osnovne i opšte principe poluaktivnog radarskog samonavođenja.
Kod MiG-29 i N019 i PARS R-27R:
Imamo jedan jedinstveni avionski radar sa predajnikom sa 2 kanala.
- Glavnim kanalom praćenja i
- Kanalom osvetljavanja
SARH faza:
Dakle...Kanal osvetljenja cilja osvetljava cilj veoma stabilnim signalima (referentnim) na fiksnoj frekvenciji F0. Prilikom emitovanja signala osvetljenja, ovaj signal se prima na repnom kanalu rakete.
Taj isti signal nastavlja svoj put prema cilju, reflektuje se od njega i dobija vrednost brzine F0 + Fd i prima se na čeonim prijemnicima RGS.
U sledećem trenutku, kanal osvetljenja opet šalje signal (referentni) F0 i on se opet prima na repnom kanalu rakete, a signal nastavlja svoj put ka cilju, reflektuje se od njega i dobije vrednost brzine F0 + Fd1 i prima se na čeonim prijemnicima.
Na osnovu ove razlike u frekvencijama referentnog signala F0 i reflektovanog signala Fd-Fd1-Fd1.1-Fd-1.2, vrše se korekcije leta rakete po brzini zbližavanja - proporcionalno zbližavanje.
Što se tiče Glavnog kanala praćenja, on prati cilj i na osnovu primljenih signala od cilja, koriguje osu snopa radara, tako da on može stalno osvetljavati cilj. To mu je zadatak i tako to ide u krug....
Evo....da bude potpuno jasno, mada sam mislio da jeste! 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2018 12:49
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
^
Bas se pitam ko izvrce  ? Stvarno Kubovac ...Pa `D puk` ce ti pojasniti ,ne postoji glavni kanal pracenja drugar .Glavni kanal predajnika N019 sluzi za rezim KNI a to je za kvazi-neprekidno zracenje tj osmatranje VaP( osmatranje sa pracenjem svih ciljeva u zoni ) ,drugi kanal ti je za DNP a to je podsvet cilja .
Glavni kanal radi ono sto je nacrtano na trecoj skici one slike sto sam stavio( crveni konus ) ,drugi kanal ti radi ono sto je oznaceno zutom linijom .
Nema potrebe rekao sam to vec da dva kanala jednog te istog predajnika prate tj ozracuju jedan te isti cilj ,to je tehnicki besmisleno i nelogicno .Koja je logika malo pratiti pa malo osvetljavati jedan te isti cilj po nekim taktovima ? Ako imas kako vi tvrdite samo jedan cilj koji se gadja u onoj kutiji 8°x4° a to je rezim RNP tj STT ,onda ti nakon zahvata ( samo jedan snop ) ne treba ni DNP ni bilo sta drugo a vi mislite da se samo taj jedan cilj drzi u toj uskoj kutiji .Radar ce ga onda svakako pratiti u toj uskoj kutiji kao sto ga je pratio i pre lansiranja rakete .
Pa valjda sad vidis cemu sluze dva kanala predajnika N019 ? Valjda je to konacno jasno ? Jedan osmatra VaP a drugi prati-osvetljava cilj kako bi se R-27R1 dovela u zonu cilja i njena antena RGS primila odbijene signale .
Sta ce ti dva kanala za pracenje samo jednog cilja ???
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2018 13:07
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 6138
|
Napisano: 22 Sep 2018 13:59
Idem ja dalje sa moji tekstovima....
Letelica: MiG-29 A/B
Radar: N019, proizvodnje druga polovina 1970-tih
Maksimalni domet radara: 150 km
Prosečna detekcija cilja u susretu sa RCS 3m2: 50-70 km, praćenje 40-60 km
PARS raketa: R-27R, godina uvođenja: 1982.
Domet rakete: cca 80 km
Način vođenja: INS + SARH
Letelica: MiG-25
Radar: Sapfir-25, proizvodnja 1976. godina
Maksimalni domet radara: 90 km (cilj RCS lovca) ili do 115 km (cilj RCS bombardera)
Prosečna detekcija cilja u susretu: oko 100 km (cilj RCS bombardera) praćenje cilja do 80 km; do 90 km (za cilj RCS lovca), praćenje cilja do 60 km
PARS raketa: R-40R/RD, godina uvođenja: kraj 60-tih (R-40R) odnosno 1976. za R-40RD
Domet rakete: 30 km za R-23R ili do max 50 km za R-40RD
Način vođenja: SARH (R-40R) odnosno INS + SARH (R-40RD)
Vidimo razlike u kvaliteti. PARS rakete R-40R i R-40RD imaju manji domet od rakete R-27R, a tek se kod rakete R-40RD uvodi i inercijalna faza, povećavajući domet na oko 50 km.
Radar Sapfir-25 ima manji domet osmatranja i praćenja, u odnosu na radar N019 sa MiG-29 A/B, iako se ta razlika još dodatno smanjila u odnosu na MiG-21 i MiG-23. Takođe, poboljšane su karakteristike radara u "pogledu na dole" koje su sada povećana na max oko 40 km (cilj u dolasku) odnosno oko 35 km (cilj u odlasku).
Napredak u razvoje radarske tehnike i PARS raketa se nastavlja i to i ovde vidimo i sledeće korak je bio razvoj lovca MiG-29 i strategijskog lovca-presretača MiG-31.
Treba naglasiti da avion MiG-25 ipak nije lovac u istom smislu kao MiG-21, 23 ili 29.
Ovde se više radi o lovcu -presretaču visoko-letaču koji razvija velike brzine i nije predviđen za veoma blisku borbu "dog-fight". Takođe, veoma mu je zapažena rola bila u ulozi izviđača, upravo zbog velikih brzina leta (i iznad 3 maha) na velikim visinama (koje to i omogućavaju)...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2018 13:07
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 6138
|
ray ban11 ::^
Sta ce ti dva kanala za pracenje samo jednog cilja ???
Potreban ti je kanal praćenja cilja (KNI - kvazi neprekidno isijavanje)) koji će pratiti cilj i usmeravati snop avionskog radara tako da može stalno osvetljavati cilj.
Kako misliš da kanal osvetljavanja cilja (DNP - diskretna neprekidna pelengacija) osvetljava cilj koji se kreće? Na osnovu čega prati cilj?
Kanal osvetljavanja cilja ti je potreban da emituje signale koji se prvo primaju kao referentni signali na repnom kanalu antene kao f0 i nastavljaju put prema cilju i kada se od njega reflektuju, primaju se na čeonim prijemnicima rakete kao F0 + fd (brzina) i tako se formiraju komande za upravljanje letom rakete do tačke susreta sa ciljem po brzini zbližavanja. Razumeš? Računa se vreme kada će se blizinski upaljač aktivirati, a ako nam cilj ide u susret ta brzina zbližavanja je veća, a ako se udaljava nešto manja jer jurimo cilj itd........
Znači, kao zaključak se može reći da Glavni kanal (KNI) praćenja prati cilj i usmerava osu snopa radara prema kretanju cilja, a da Kanal osvetljavanja (DNP) zatim usmerava raketu ka tački susreta sa ciljem....
Dakle imamo 2 radnje:
1) usmeravanje ose snopa radara prema cilju (Glavni kanal KNI praćenja cilja)
2) usmeravanje rakete prema susretu sa ciljem uz obezbeđenje da prijemnik RGS i dalje prima refleksije (Kanal osvetljavanja DNP)
Ajde bre Ray, pošalji mi kriglu piva i kaži kako si ovo shvatio i da idemo dalje!
Važi?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2018 13:50
|
offline
- Pridružio: 10 Apr 2018
- Poruke: 53
|
Evo što kaže netko tko zna, valjda ćete se svi složiti, da ovo završimo. Profa, al ne u servisu, već u zraku.
"Gdine Selak izvinjavam se na smetnji, ali bih molio za malu pomoć. Prepirem se sa kolegama o načinu korištenja r-27r na ex yu MiGovima 29. Da lu je potreban lock on do pogotka ili nakon lansiranja radar može u osmatranje i pratiti standardnih 10 ciljeva? Unaprijed hvala.
Yesterday at 5:29 PM
Ivan Selak
R-27r nije fire and forget, cilj do pogotka u zahvatu."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2018 15:07
|
online
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12623
|
@Rej
Nisi komentarisao ono sto sam za AN/APG-70 ranije postavio:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Tu lepo pise da je dvokanalni radar. A znamo da moze da gadja vise od jednog cilja sa AIM-120. Isto vazi i za matoriji AN/AWG-9 samo sto se tu radi o AIM-54.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2018 15:19
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 6138
|
mean_machine ::@Rej
Nisi komentarisao ono sto sam za AN/APG-70 ranije postavio:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Tu lepo pise da je dvokanalni radar. A znamo da moze da gadja vise od jednog cilja sa AIM-120. Isto vazi i za matoriji AN/AWG-9 samo sto se tu radi o AIM-54.
To je "problem" i sa MiG-29M koji imaju radar N019M Topaz, kao i Su-27 sa radarom N001V...
Pominje se 2-kanalnost ali samo sa raketama ARS, R-77.........
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2018 15:22
|
offline
- Pridružio: 15 Jun 2009
- Poruke: 1508
|
AN/AWG-9 moze da gađa 6 ciljeva sa 6 raketa odjednom ali ne na celom podrucju koje osmatra vec samo relativno bliske cilje koji lete u uskom sektoru osntaranja.
|
|
|
|
|
|
Bros74!
