|
Poslao: 22 Sep 2018 20:53
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5623
|
the zivotinja ::
Prvo pitanje nije dobro postavljeno, zajedno babe i zabe, a izmedju njih ili....
"Da li treba lock on do pogotka ILI prati 10 ciljeva u zahvatu... "
Ma covek nije ni razumeo sta ga se pita...
Drugo, covek je rekao ono sto svi znamo, a nije odgovorio ono sto ne znamo, ono posle ILI...
Dakle ako bi moglo jednostavno, referedumsko pitanje za pilota: da li dok je 1 cilj u zahvatu, zakjucan, i raketa lansirana, radar prati jos 10 ciljeva...
Pitanje nije tako postavljeno drugar! Pa imaš iznad svog posta, kako si to pogrešno pročitao i pogrešno citirao u svom postu? 
A pitanje koje smatraš da treba postaviti ponovo je u stvari i postavljeno pilotu!
Pitanje je glasilo:
"Da li je potreban lock on do pogotka ili nakon lansiranja radar može u osmatranje i pratiti standardnih 10 ciljeva? "
Ja da sam imao prilike da pitam pilota, malo bi drugačije upitao, ali mislim da je ovo pitanje potpuno jasno.
Da li je pilot razumeo pitanje, ne mogu da komentarišem. Ali odgovor mi je jasan. "Cilj do pogotka u zahvatu"....
@Oluj2.1
Kad postaviš meni ovako nekakvo pitanje, koje deluje "rutinsko".... odmah se "preznojim"... 
@Lord sir gigga
Naša rasprava ima veze isključivo sa mogućnostima radara N019 za MiG-29A/B....raketa je R-27R, poluaktivno radarski vođena i to je to....
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2018 21:16
|
offline
- the zivotinja
- Ugledni građanin
- Pridružio: 22 Okt 2006
- Poruke: 417
|
"Da li je potreban lock on do pogotka ili nakon lansiranja radar može u osmatranje i pratiti standardnih 10 ciljeva? "
@kubovac
U pravu ste, razumem...., Slazem se... Ponovo sam pazljivije pricitao post i zakljucujem:
Covek je pitao osnovnu stvar... Kako radi PARS. I covek mu odgovorio...
Ja sam mozda pogresno shvatio ili zeleo da napokon se resi dilema, ono sto raspravljate X stranica, a to je da li dok je radar u vodjenju rakete, taj isti radar moze istovremeno da prati ostale ciljeve...
Ako je to bila ideja pitanja, ili odgovora, onda i dalje mislim da je pogresno pitanje i odgovor...
Odnosno to je ono sto mene muci... Dok za lock on do kraja znamo svi... Nije ni trebao da odgovara... Zar ne...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2018 21:29
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6176
|
-Је ли Селак икад испалио ракету Р27Р1
-Је ли икад имао преобуку за Миг29,ако се већ сматра стручнијим од ђорђа.к.
-Јесу ли компоненте од којих се раде данас ракете Р27Р/Р1,истоветне са оним из 88,89-те.
-Зна ли се како изгледа ВТУП за Н019,након 20-так билтена...
-Шта је уствари поента читавог процеса утеривања истине,која је наравно само једна.Да је рецимо ракета Р27Р1,застарела,јел тако.Значи чак и да је тако,испред ловаца који их носе могу ићи ловци са по 6 -Р73!,Да не помињем да се борба води на својој територији,покривеној ВОЈИН-ом,ПВО системима итд.Није то двобој два амигоса у пустињи...тако да ,шта је у ствари поента свега?
П.С.при том уопште не минимизирам борбено искуство стицано на цестама РСК,није баш једноставно ловити нејач.За криглу ипак немам стомак.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2018 21:57
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5623
|
Napisano: 22 Sep 2018 22:37
U nastavku tekstova stavio sam kratku usporedbu MiG-29 A/B sa MiG-31.
Dole možete pročitati kvalitete koje poseduje MiG-31, kao što su PESA radar, TWS mod i ostalo.
Ovo je kvalitativni pomak u odnosu na MiG-29 i sada smo kompletirali sliku od MiG-21, preko MiG-23 i MiG-25 do MiG-31, a u odnosu na MiG-29.
Mislim da se u tekstovima video progres i napredak tehnologije kako radarske, tako i raketne i da se mišljenja da letelica MiG-29 sa radarom N019 samo zato što ne može istovremeno pratiti ciljeve dok gađa 1 odabrani, može smatrati letelicom 60-tih godina, zaista ne pije vodu.
Očigledna je kvalitativna razlika između MiG-21, MiG-23 i MiG-25 i aviona MiG-29, kako u radarskoj, tako i u raketnoj tehnici, a ovde smo se osvrnuli na PARS vođene rakete.
Nisam pisao o manevarskim mogućnostima, mogu neki drugi uvaženi članovi koji to više prate, ali sam uveren da bi došli do istih rezultata i zaključaka.
MiG-29A/B i radar N019 je, po mom mišljenju, sasvim normalan sled tehnološkog napretka i razvoja lovačke avijacije, posebno radarske i raketne tehnike.
Sa uvođenjem strategijskog lovca-presretača MiG-31 i njegove radarske i raketne tehnike, nastavlja se spirala razvoja.
Kasnije su usledile i modifikacije aviona MiG-29 i njegovog radara N019, kao i razvoj lovaca iz familije Suhoj, kao i novih radara za te lovce sa planarnim i faznim rešetkama koji su i njima omogućavali višekanalnost po cilju za PARS rakete i rad u pravom TWS modu.....
Letelica: MiG-29 A/B
Radar: N019, proizvodnje druga polovina 1970-tih
Maksimalni domet radara: 150 km
Prosečna detekcija cilja u susretu sa RCS 3m2: 50-70 km, praćenje 40-60 km
PARS raketa: R-27R, godina uvođenja: 1982.
Domet rakete: cca 80 km
Način vođenja: INS + SARH
Letelica: MiG-31
Radar: N007 Zaslon, proizvodnja 1981. godina / N007 Zaslon-A - 1991 / N007 Zaslon-M - 1994.
Maksimalni domet radara: 120 km (cilj RCS lovca) ili 180-200 km (cilj RCS bombardera); Zaslon-M do 400 km (cilj RCS 20 m2)
Prosečna detekcija cilja u susretu: oko 180-200 km (cilj RCS bombardera) praćenje cilja do 120-150 km; do 120 km (za cilj RCS lovca), praćenje cilja do 90 km
PARS raketa: R-33, godina uvođenja: 1985.
Domet rakete: 160 km
Način vođenja: INS + SARH
MiG-31 je naslednik visoko-letačkog lovca-presretača i izviđača MiG-25 i odlikuje ga, pored navedenog i velika brzina leta (preko 3 Macha).
N007 Zaslon je bio prvi radar sa faznom rešetkom upotrebljen na borbenom avionu. Razvoj je počeo još 1968. godine, a završio 1981. godine. N007 Zaslon je PESA radar (pasivna elektronski skenirajuća rešetka), dužine 1,1 m i ukupne težine oko 1000 kg. Dimenzije su uslovile nošenje na većem nosaču, lovcu snažnije konstrukcije i zbog toga i nešto manjih manevarskih mogućnosti.
Radar omogućuje rad u TWS (track while scan) modu, praćenje 10 ciljeva uz istovremeno dejstvo na 4.
Modifikacija N007 Zaslon-M omogućuje u TWS modu, praćenje 24 cilja uz istovremeno dejstvo na 6.
Radar ima pasivnu rešetku sa jednim predajnikom i jednim prijemnikom i velikim brojem feed horn-ova isijavača koji omogućavaju veliku brzinu promene pravca snopa. Kod PESA radara postoji mogućnost da se, usled veoma brzog skeniranja i osvetljavanja ciljeva, može pratiti cilj samo signalom osvetljenja. Međutim, to je praćeno i veoma unapređenim računarom koji memoriše sve parametre osvetljenih ciljeva, preračunava gde bi oni mogli biti u narednom skeniranju i to upoređuje sa stvarnim skeniranjem. Ukoliko se to slaže, cilj ostaje praćen, ukoliko ne, dolazi do brisanja tog cilja.
Dakle, MiG-31 ima prvi radar za jedan sovjetski lovački avion koji omogućuje rad u TWS modu, istovremeno praćenje više ciljeva i gađanje više ciljeva. Radar je znatno većeg dometa osmatranja i praćenja nego kod radara N019 za MiG-29. Naoružan je PARS raketom R-33 koja ima dvostruko veći domet od PARS rakete R-27R kojom je naoružan MiG-29A/B.
Sve u svemu, razvojem aviona MiG-31 i pripadajućeg PESA radara N007 Zaslon, kvalitet se podigao na viši nivo i ubuduće se težilo što bržoj proizvodnji i prilagodbi radara sa faznim rešetkama na manje lovce presretače poput lovac iz familije Suhoj.....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2018 21:58
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5623
|
@Mercury
@MB120mm
Ivan Selak nije, koliko ja znam leteo na MiG-29 niti ispaljivao rakete R-27R.
Ali on je i u vreme SFRJ bio jedan od najboljih pilota lovačke avijacije, na avionima MiG-21. Pretpostavljam da ipak zna više od nas i smatram njegovo mišljenje značajnim.
Ipak, razumem vašu primedbu!
Sa druge strane, @Dicus je pitao našeg bivšeg pilota baš sa MiG-29 i evo prenosim:
Quote Dicus:
"I pričah u međuvremenu sa bivšim pilotom sa 29ke, i čovek mi reče da od trenutka zaključavanja cilja, nema mogućnosti praćenja situacije u vazduhu, vidiš samo cilj i to je to. Ništa se ne menja ni nakon lansiranja R-27R, dakle vidiš samo cilj i ništa više." End quote
Ukoliko ne mislite da je Dicus iz nekog samo njemu znanog razloga ovo izmislio ili da je ovaj naš bivši pilot neznalica, onda bi ovo trebalo biti ok.... 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2018 22:16
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10383
|
@Kubovac,
Ne mogu se setiti da li su nasi imali priliku da gadjaju sa R-27R kad su bili na vezbama BARS u Rusiji ili je to bila R-73...
A kad su 29ke tek dosle u SFRJ i kada se islo na obuku u SSSR, mislim da niko od nasih tada nije gadjao sa R-27, samo R-60 i R-73. Cisto kao detalj, mada ne znam koliko doprinosi pronalazenju odgovora koji se trazi na temi.
Inace, osobe koje nemaju karakter i koje ne znaju sta je zakletva i obraz, ne uzimam kao relevantan izvor
P.S. Da ne bude zabune, ne komentarisem Dicus-ovg sagovornika
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2018 22:17
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Koliko ima fid hornova 64N6 ili recimo bilo koji nišanac S-300 ? Gde su fid hornovi Protivniku ? Da li samo fid hornovi omogućavaju promenu ose glavnog snopa a pogotovu parcijalnih snopova.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Sep 2018 08:09
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24232
|
Kubovac ::
Potreban ti je kanal praćenja cilja (KNI - kvazi neprekidno isijavanje)) koji će pratiti cilj i usmeravati snop avionskog radara tako da može stalno osvetljavati cilj.
Kako misliš da kanal osvetljavanja cilja (DNP - diskretna neprekidna pelengacija) osvetljava cilj koji se kreće? Na osnovu čega prati cilj?
Kanal osvetljavanja cilja ti je potreban da emituje signale koji se prvo primaju kao referentni signali na repnom kanalu antene kao f0 i nastavljaju put prema cilju i kada se od njega reflektuju, primaju se na čeonim prijemnicima rakete kao F0 + fd (brzina) i tako se formiraju komande za upravljanje letom rakete do tačke susreta sa ciljem po brzini zbližavanja. Razumeš? Računa se vreme kada će se blizinski upaljač aktivirati, a ako nam cilj ide u susret ta brzina zbližavanja je veća, a ako se udaljava nešto manja jer jurimo cilj itd........
Znači, kao zaključak se može reći da Glavni kanal (KNI) praćenja prati cilj i usmerava osu snopa radara prema kretanju cilja, a da Kanal osvetljavanja (DNP) zatim usmerava raketu ka tački susreta sa ciljem....
Dakle imamo 2 radnje:
1) usmeravanje ose snopa radara prema cilju (Glavni kanal KNI praćenja cilja)
2) usmeravanje rakete prema susretu sa ciljem uz obezbeđenje da prijemnik RGS i dalje prima refleksije (Kanal osvetljavanja DNP)
Ajde bre Ray, pošalji mi kriglu piva i kaži kako si ovo shvatio i da idemo dalje!
Važi?
Gde si ti moj dragi Kubovac zalutao ovo ???  Rezim KNI se odnosi na osmatranje VaP ,sektora VaP sa mogucom upotrebom recimo impulsno-Doplerovog efekta npr itd itd .. Dakle KNI je rezim u kojem svaki radar za rezim ( V-V ) vrsi zracenje u prostor koji se zove `zona soprovozhdenia` ,zona pracenja a to je ono osmatranje sa pracenjem ( pracenje u prolazu ili pracenje tokom osmatranja -SNP ) .
Drugo ,sta to mesas signale kanala podsveta sa raketom ? Zamisli situaciju da na jedan cilj lansiras 2x R-27R1 ? Pa onda ti trebaju dva snopa podsveta za jedan cilj zbog te dve rakete jel ? Kubovac skroz si brate pobrkao sve a ranije sam ti ukazao da sve ono sto jedan RS PVO` Kub` ima sa svojim antenama,predajnicima itd ima jedan N019 po principima upotrebe i u sustini po svojim funkcijama .
Signali o kojima ti govoris prestaju da se koriste vec u drugoj fazi gde RGS pocne da prima odbijene -reflektovane signale od cilja a poslane od radara lovca po snopu kanala osvetljavanja u okviru rezima KNI tj osmatrackog polja radara.Upravo ono sto je i nacrtano na onoj trecoj slici skice,dakle zuta linija u sastavu crveno uokvirenog konusa .Uzmi to izuci ,to ti je tako i nikako drugacije .Signali o kojima govoris se koriste i to po potrebi u prvoj fazi ( inerc. samonavodjenje ) gde pilot moze ali i ne mora upotrebiti kanal RK-e .U zavrsnoj fazi kad RGS pocne da radi svoj posao ,nikakvih vise drugih signala nema .
Tek ovo sto si napisao u nastavku price :
Citat:Dakle imamo 2 radnje:
1) usmeravanje ose snopa radara prema cilju (Glavni kanal KNI praćenja cilja)
2) usmeravanje rakete prema susretu sa ciljem uz obezbeđenje da prijemnik RGS i dalje prima refleksije (Kanal osvetljavanja DNP)
Pa ovo ti je onda nisanski rezim tj zahvat ako govoris o snopu a ne sektoru /kutiji ? Kubovac otislo se daleko na polju neznanja,izvini brate ali ne moram valjda pobogu od pocetka sve ovo .Rekoh ti ima `D.pukovnik` materijal ,on ce ti pojasniti sta je to KNI i na sta se odnosi ...
A za hladno pivo ,ima vremena ...mada ja nisam pivopija drugar moj,nego vinopija i to zagrizeni .Moze jedno crveno ,dakle samo da nije hladno ,ono 16-18° ,recimo jedan `Vranac` onako za pocetak .
Rekoh ranije ,ima vremena ...
mean_machine ::@Rej
Nisi komentarisao ono sto sam za AN/APG-70 ranije postavio:
https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=729
Tu lepo pise da je dvokanalni radar. A znamo da moze da gadja vise od jednog cilja sa AIM-120. Isto vazi i za matoriji AN/AWG-9 samo sto se tu radi o AIM-54.
Jeste `mean` ,hvala ti ,da.Uocio sam to ranije do tebe,no u ovoj sumi bolje reci prasumi komentara ,ponekad se nesto i preskoci .Ovako moguce je onda da sa drugim kanalom ( kanalom osvetljavanja ) vrsi ozracivanje vise ciljeva ,2,4,6 itd .Postoji dakle ta mogucnost ,onda imamo glavni kanal za KNI ( osmatranje ) i kanal podsveta za 1 i vise ciljeva .Otuda onda imamo i slucaj N019M koji je dvokanalan po cilju .E sad isto tako ,mozemo imati slucaj u kojem antena ima prakticno dva predajnika a cini mi se da je to slucaj jel bese kod N007 ? Dakle jedan predajnik sa kanalom KNI i drugi koji je zapravo visekanalan za 2 ,4 ili vise ciljeva koji se gadjaju sto bi rekli istovremeno .Moguce je da ovo drugo realnije .Tvoje misljenje ?
|
|
|
|
|
|
