Rakete V-V

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::

Odakle ti 100km!?! Sad smo zašli u opasan SF.

Uzmimo da je meta u dolasku udaljena 60km. Kolika je verovatnoća da bi je MiG-29 oborio sa R-27? Možda 3%, 5%? To su nevažni, granični slučajevi za razmatranje. Pogotovo što piloti MiG-29 tokom '90 žele skratiti distancu kako bi istresli 4 R-73 na protivnike. Baš ćeš lansirati na 60 km R-27.

Lako je pretpostaviti da bez obzira što se radari i rakete paralelno razvijaju, nešto uvek kaska jedno za drugim. Odakle pretpostavka da N019 mora biti u stanju tokom '90 da iskoristi krajnji domet R-27ER.

Avioni idu u paru, tako da vođa neće ostati bez dodatnih informacija o stanju u okolini. Takođe sovjetska doktrina zahteva podršku VOJIN.

Avion koji je lansirao PARS raketu je izložen protivničkoj vatri.

Prilikom trenaže i razmatranja taktike uzimaju se sva ograničenja u obzir.

Čak da N019 pokazuje ostale mete, u scenariju 10 na 10, koliko to realno doprinosi pilotu da izbegne obaranje ukoliko želi do kraja da zrači protivnika?!

Opet Leonardo ... hehe .Nije te bilo nesto ? Kako 100km ? Zapravo 50-100km ,Tablica Leonardo ,imamo Tablicu daljine lansiranja za R-27R i ER za pilote Su-27.Obrati paznju na visine i brzine lansiranja,uslove lansiranja, rakurse tip cilja itd.Sa raketama R-27R/ER se u prvom planu gadjaju veliki ,tromi i spori vazduhoplovi a ne lovci ,to moze tek u drugom planu .Lovci se gadjaju raketama R-73/74 u rezimu BVB .

Evo je Tabela po ko zna koji put na temi

+ Tablica Citat:таблица дальностей пуска (без учета ограничений ГСН) ракет с Су-27. Условия все те же - скорость носителя 900 км/ч, цели 700, цель прямо по курсу, никто не маневрирует.

Дальности даны для разных высот (10000, 5000, 1000) и ракурсов (ППС 0/4 1/4 2/4 3/4, вбок 4/4, ЗПС 0/4 1/4 2/4 3/4)


±---------------------------------------------------------+
| | | ППС |вбок|ЗПС |
| | |-------------------| |-------------------|
|Ракета|Высота|0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |4/4 |0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 10000|60 |54 |43 |35 |30 |28 |25 |25 |27 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 5000|37 |35 |28 |22 |17 |17 |15 |15 |18 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 1000|26 |23 |19 |15 |13 |12 |11 |11 |12 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 10000|31 |29 |27 |23 |17 |14 |14.5|15 |16 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 5000|22 |21 |20 |18 |13 |10 |11 |12 |11 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 1000|15 |14 |13 |12 | 8 | 6 | 6.5| 7 | 6.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 10000|28 |27 |24 |20 |16 | 9.5|12.5|12.5|14 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 5000|18 |16.5|15 |12.5|10.5| 7.5| 7.5| 7.5| 8 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 1000|13 |12.5|11 | 8 | 7.5| 5 | 5 | 5.5| 6 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 10000|17.5|16 |15 |13 |12 | 8.5| 9 | 9 |10 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 5000|13 |12.5|11.5| 9 | 8 | 6 | 6 | 6.5| 7.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 1000| 9 | 8.5| 7.5| 6.5| 5.5| 4 | 4 | 4.2| 4.8|
±---------------------------------------------------------+

Sa visine 10 km pri datoj brzini leta sa R-27ER u rakursu cilja 0/4 PPS ,se gadja sa 60 km daljine. Koja vbi daljina bila da se isti gadja sa 18 km visine pri nadzvucnoj brzini ...



Citat:Čak da N019 pokazuje ostale mete, u scenariju 10 na 10, koliko to realno doprinosi pilotu da izbegne obaranje ukoliko želi do kraja da zrači protivnika?!

Ovo je kljucno sad ,naravno da doprinosi jer kad se nakon lansiranja rakete/a R-27R1 radar vrati u V ili D sa SNP dakle ( 10 VC-a ) ,radar nastavlja akviziciju svih aviona i racunar procenjuje sledeci najblizi tj najopasniji cilj .Ako se ovaj priblizi dovoljno da i po signalu od SPO moze da ti raketira tvoj lovac ,imaces na vreme indikaciju o tome.
Dakle imas i `oci i usi` sto bi piloti rekli .Da nije tog pracenja tih 9+1 VC-a sta bi pilot znao o situaciji u VaP tokom gadjanja ? Nadam se da je makar tebi sad jasno o cemu se radi ,da tokom gadjanja sa R-27R1 pilot na IPV ( radarski monitor ) prati radarsku situaciju ( radarska slika ) onoga sto mu radar osmatra i prati u rezimu V ili D sa ili bez SNP .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::

Danas naletim na nekakav ukrajinski blog gde se detaljno opisuje ukrajinski tragac za R-27R (i to aktivni):
https://stailker.dreamwidth.org/275150.html

Citat:Maximum launch range km 45
Operating range of radio link km 45

Maksimalni domet je ogranicen linkom, sasvim logicno. To ocigledno vazi i za matoru R-27R stim sto ona mislim i nema radio link vec obicnu radio korekciju kako ju je Kubovac vec prikazao.

To sto teorijski raketa moze da preleti znatno vise ne znaci nam puno.

Radili su Sovjeti na verziji K-27A/EA jos 80tih ,nista novo .

Citat:На ряде авиационных салонов представлялись материалы по варианту ракеты Р-27ЭА с комбинированной системой наведения. В этом варианте используется ГСН АРГС-27 — инерциальная, с радиокоррекцией и активным радиолокационным самонаведением на конечном участке, что обеспечивает реализацию принципа «выстрелил и забыл». Развертывание полномасштабных опытно-конструкторских работ по этому варианту началось по решению ВПК от 19 июля 1982г. Эскизный проект по активной ГСН был выпущен еще в 1981г. Наиболее сложной задачей для ее конструкторов — сотрудников лаборатории A.M. Сухова в НИИ «Агат» — явилось создание малогабаритного передающего устройства мощностью 30—60 Вт с многолучевым клистроном в качестве выходного вакуумного прибора.

Эскизный проект по ракете Р-27ЭА в целом закончили в 1983г. В 1984г. для применения К-27А готовили МиГ-29 №919, в следующем году — №925, но в дальнейшем эти машины были задействованы под более приоритетную работу — испытания перспективной ракеты РВВ-АЕ. Фактически летные испытания К-27А велись на МиГ-29 №970 и 971. В 1985г. выполнили три пуска, в следующем году — пять.

В АРГС-27 предусматривалось использование бортовой цифровой ЭВМ «Алиса» на микросхемах серии 588, но ее отработка шла настолько тяжело, что стало рассматриваться и применение вычислителей других типов. Время было упущено, и в 1988—1989гг. в связи с сокращением финансирования исследования по АРГС-27 были практически приостановлены ради продолжения работ по ГСН для ракеты РВВ-АЕ. Тем не менее работы в данном направлении были продолжены НИИ «Агат» в инициативном порядке. В результате удалось снизить массу этой модификации ГСН в полтора раза — с 21,5 до 14,5кг, а также увеличить дальность захвата.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p27/p27.shtml

Ostaje pitanje da li su to Ukri nesto radili po tom pitanju,nastavili sopstveni razvoj ,odradili sve to do kraja i uveli takvu R-27A/EA u naoruzanje .Ono sto bode oci jesu podaci o tim `dometima`.To je sve netacno ,samo R-27ER ima po kanalu RK-e daljinu 50 km ,dakle maks daljina kanala RK-e je 50 km a gde su mogucnosti PARGSN koja znamo kod N001 i N019 prima signale odbijene od MiG-21 sa cela ,sa daljine skoro 30 km .

To radio-link ti je upravo kanal RK koji se upotebljava u fazi inerc. samonavodjanja ,kod raketa sa ARS imas dodatni `data-link` kanal a koji omogucava da se ARGSN ukljuci na zracenje ( osmatranje-otkrivanje,pracenje-zahvat cilja ) .Sad pazi kaze max daljina lansiranja 45 km ,max daljina kanala RK isto 45 km ,nidje veze .Sta je sa mogucnostima ARGSN u svemu tome,stoji nesto ali to treba pridodati daljinama lansiranja .

• 1Ovo se svidja korisniku: Drug pukovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
-Шта је уствари поента читавог процеса утеривања истине,која је наравно само једна.Да је рецимо ракета Р27Р1,застарела,јел тако.Значи чак и да је тако,испред ловаца који их носе могу ићи ловци са по 6 -Р73!,Да не помињем да се борба води на својој територији,покривеној ВОЈИН-ом,ПВО системима итд.Није то двобој два амигоса у пустињи...тако да ,шта је у ствари поента свега?

To da je R-27R zastarela nije predmet diskusije nego činjenica. Međutim to ne znači da je neupotrebljiva u modernom ratovanju. Šta više R-27R, posebno R-27ER u kombinaciji sa R-77 bi mogli biti kombinacija ubitačnija od recimo istog broja raketa AIM-120, ali to je neka druga tema.

Poenta ovog što pričamo je dokazivanje naširoko opšte poznate stvari da nakon zahvata cilja MiG-29 (i ispaljivanja R-27R) prati samo taj cilj i ništa drugo, sve do trenutka pogodka, promašaja, izlaza iz napda, ili gubitka cilja usled smetnji ili drugih razloga. Sve je počelo od objašnjavanja SNP-a ili TWS moda, čija je osnovna funkcija na MiG-29 da obezbedi što kasniju detekciju zahvata kod protivničke letelice, a od trenutka lansiranja on postoja nebitan i irelevantan u diskusiji, jer je potpuno sve jedno da li je raketa ispaljena u SNP ili ne. Naravno, Ray ima viđenje koje je drugačije od ovoga, iako ne postoji ni jedan red teksta u VTUP koji to pominje (zbog ove diskusije pročitah ga bar 3 puta)

Vezano za Selakov komentar...
Čovek nije 100% kompetentan da priča o Migu 29, ali iz može da kaže svoje mišljenje, na bazi zdravog razuma i poznatih informacija.
Međutim, već sam pomenuo da sam dobio odgovor od znatno kompetentnijeg pilota, naročito po pitanju Mig 29 i savremeog ruskog naoružanja, da ovo o čemu Ray priča nije moguće. Šta više, čovek je bio zbunjen pitanjem, pa tek kad sam razložio na detalje bilo mu je jasno o čemu pričam, i odgovor je opet bio NE. Al džabe, Ray je tog pilota pomnožio sa nulom.

Ja svoje rekoh više puta i ne vidim nikakvog smisla, osim gubljenja dragocenog vreman, da se diskutuje na tu temu.
Skroz je OK da se nastavi priča o vođenju raketa, tehnike i nauke iza toga, ali da li MiG29 (9.12) osmatra VaP dok navodi R-27R, ta priča je za mene nonsence.

• 1Ovo se svidja korisniku: Oluj2.1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::Pukovniče bi li bilo korektno, samo akademski, ovde, reći da je ono više od 10 km NA ISTOM AZIMUTU zapravo više od recimo 9,2 km, samo akademski rečeno ?

Čisto akademski, ne bi bilo korektno, zato što ih nije šest već sedam pa je zaista više od 10km.
0,3*7*10,24/2=10,7km

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Sep 2018 10:29

@Dicus

3 puta si procitao VTUP ? Kazes da ne mozes da nadjes da nakon zahvata ide povratak u osmatranje tj rezime V ili D ???

Jos jednom cu ponoviti meni dragom Dikusu ,sta se tacno preporucujue pilotima L-18 :




Dakle ovo crveno uokvireno ,dobro procitati .Prvo kaze za rezim zahvata ako cilj manevrise ( a sto je logicno za slucaj gadjanja lovca jel tako ) ,pa da se radi tj prati to i to ...

Onda sledi uputa pilotu da ako cilj i dalje manevrise u rezimima V ili D ,pazite u tim rezima ( sa ili bez SNP ) a to su osmatracki rezimi jel tako , da ako pilot po indikaciji uoci da je cilj -protivnicki lovac promenio kurs i vise nije u susretnom kursu u PPS tj u `V` ,da odmah na preklopniku REZHIMI RLS prebaci sa V na D -Dogon posto se u tom slucaju cilj sad goni ,tj u ZPS .Duzan je da opet izvrsi zahvat cilja u rezimu D.

Ovo vam narode vazi bilo da su rezimi V ili D ,sa ili bez SNP .Ako je bez ,onda se to odnosi na 1 cilj ,ako je sa SNP onda se to odnosi na 1 cilj uz pracenje 9 drugih aviona .

Podrezim SNP u prvom redu sluzi da se otkrije i prati 10 VC-a u datom sektoru skeniranja ako takva situacija u VaP postoji ,zahvat se svakako mora obaviti a to ce protivnik znati preko svog SPO .Ovde govorimo o nekim maks efikasnim daljinama lansiranja koje proracunava racunar- SUV .Zasto je bitno znati onaj podatak od A.Radica pa i od Poljaka na vezbama koji pokazuju da naoruzanog F-16C N019EA moze da otkrije sa daljina 100-150 km u rezimu V .Zato sto ako je u pitanju jedan ili 10 takvih lovaca ,pilot ima dovoljno vremena da se pripremi za raketiranje jednog od njih najblizeg recimo i da nakon zahvata tj lansiranja rakete ,nastavi da prati situaciju VaP ,tj opet svih 10 .

Treba pitati svapske,poljske,bugarske pilote koji su lansirali R-27R1 a ne nase neznalice kad moram tako da kazem.

U svim dok. koje imamo cete naci ono `podsvet v obzornom rezime`,zatim `soprovozhdenie v obzornom rezhime`,svim dok.: VTUP na nasem i ruskom,knjige o borbenoj upotrebi MiG-29 i SUV tj VTUP za N019EB npr .Nigde ni pomena o stalnom zahvatu ni nekom pracenju samo cilja koji se gadja.

Knjige u ruke pa ako treba i 10 x da se procita a ne 3 ...

Dopuna: 23 Sep 2018 10:41

lord sir giga ::

A sta o ovome kaze proizvodjac raketa, ima li razlike gada li se lovac u prednjoj ili zadnjoj polusveri da li u optiucaj dolaze stare rakete za 9-12 ili novijeg tipa za SMT i druge tu je vas problem oko raspravke svi ste citali nesto ali mozda nisu pisali verzije raketa. Imate VTUP on je ono sto je biblija i toga se treba drzati. e sad sto to ima za sve razlicite varijante aviona i radara i raketa i opet eto zabune


Moze li se na Migu-29 zajedno koristiti radar i gadjanje preko slema za dva cilja odnosno jedan se gadja raketom R-27 a drugi R-73 ima li takve mogucnosti ili ne

Odgovoricu kolega naravno .Ovako kad se govori o 9-12 i 9-13 ( VVS ) ,imaju razlike spram 9-12A/B,naravno isto vazi i za N019 spram N019E(EA/EB ) ,opet sve to vazi i za R-27R i R1 itd .VTUP to isto mora imati ,za te razlicite detalje jer nam je poznato da sve sto ima onu oznaku `E` jeste degradirano u odredjenoj meri .

Recimo primer,N019 kod Rusa je dosta otporniji na ometanja nego li N019E ,isto vazi i za R-27R i R1 itd itd

Ovo sto pitas ,to ne moze ,kod nasih npr, ne.Fuzija senzora omogucava da se NSC, radar i KOLS usmeravaju u pravcu jednog cilja tokom vodjenja vazd. borbe . Kod radara je to rezim `Bl Boj` ( bliski boj ili boj po vertikali ) .

Ako cemo pitanje usmeriti ka dvokanalnom N019M ,tesko je to izvesti ,kako u isto vreme gadjati neki udaljen cilj raketom sa RGS i npr pomocu NSC na slemu pilota gadjati neki cilj u rezimu BVB raketom R-73.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ray uokvireno bi sam trebao da pročitaš nekoliko putu i tu vrlo jasno piše da ukoliko dođe do gubitka zahvata (brisanja cilja), pilot mora da koriguje režim u V ili D zavisno od od manevra cilja, i da ga ponovo zahvati. Da, naravno da se radar vraća u osmatrački mod nakon gubitka cilja, šta bi drugo radio?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo nasi piloti za sad mogu samo da sanjaju .Kad odrada ovako nesto ,onda ih pitajte sta se tacno desava nakon lansiranja R-27R1 .Evo pronadjite onog Svaba pa ga pitajte ,pitajte `Petra` vezano za ovu sliku , u kom rezimu mu je u tom momentu nakon lansiranja R-27R1 bio radar ? Da li u rezimu zahvata ,rezimu RNP /STT ili osmatrackom rezimu V/D ( sa ili bez SNP ) u kojem je ukljucen kanal podsveta tj onaj DNP .



A Soviet-built MiG-29 Fulcrum fighter flown by Major (MAJ) Peter Meisberger, from Germany`s (DEU) 73rd Fighter Wing (FW), Laage Air Base (AB), Germany, fires a radar guided AA-10 "Alamo" short-burn air-to-air missile at a QF-4 "Rhino" full-scale aerial target drone during a live-fire weapons training mission. Command Shown: ANG
Date Date Shot: 10 JUN 2003


Ili moze i ovako ,pitajte Bratka koji je lansirao ovu R-27R1 na jednu omanju BPL-metu ,u kom mu je to rezimu svo vreme gadjanja radio njegov N019EA



Ракета Р-27Р запущенная с болгарского МиГ-29 за мгновение до поражения БПЛА. Кадр сделан видеосистемой БПЛА.

Ovde posebno obratite paznju na visinu i brzinu cilja, to da je R-27R1 letela u fazi kad joj je jednorezimski motor prestao da radi ( uzmite one proracune` D pukovnika ` .o radu rak. motora kod R-27R/ER i vremenu aerodinamicke upravljivosti ) .Obavezno uzmite u obzir velicinu RERP jednog ovako malog cilja i prestanite vise da pisete da su N019 i R-27R1 zastareli .Mozda jesu za ove nase neznalice .Sta drugo reci za jednog pilota koji kaze da tokom gadjanja cilja raketom R-27R1 treba stalni zahvat istog ,neznalica nista drugo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Ray uokvireno bi sam trebao da pročitaš nekoliko putu i tu vrlo jasno piše da ukoliko dođe do gubitka zahvata (brisanja cilja), pilot mora da koriguje režim u V ili D zavisno od od manevra cilja, i da ga ponovo zahvati. Da, naravno da se radar vraća u osmatrački mod nakon gubitka cilja, šta bi drugo radio?

Ne poznajes ti moj Dikuse osnove radara N019,pisao sam to ranije .To je ono sto kod tebe pravi zabunu .Fino pise kad se cilj izgubi u rezimu V recimo ( dakle pracenje cilja u tom osmatrackom rezimu a nakon zahvata brate ) .pilot je duzan da opet cilj zahvati ovog puta u rezimu D ,zasto ?

Eeeee pa zato sto radar N019 u rezimu `V` radi na `rezimu`- VCP a to ti je visoka frekvencija ponavljanja sondirajucih signala impulsa .U rezimu `D` ( gonjenje ) N019 radi na `rezimu`- SCP tj srednja fr. ponavljanja sond. signala impulsa .

Dakle kad mu se cilj kojeg prati u `V` okrene i pocne da bezi ,on je duzan da ubrzava ,ponovo da ga otkrije ,e prvo da ga otkrije u rezimu D ,stabilno prati ,zahvati i time tokom auto-pracenja cilja u rezimu D ( sa ili bez SNP ) omoguci raketi da po kanalu osvetljavanja dodje u zonu cilja .

Vas je problem sto vi nikako ne mozete da skapirate da kanal KNI ( za V ili D ) i kanal DNP kod predajnika rade zajedno tokom gadjanja cilja .KNI ti osmatra VaP u datom sektoru a kanal DNP ti osvetljava cilj .

Prica da kanal KNI samo prati jedan cilj je suplja prica .Dakle VTUP daje upute pilotu za dosta mogucih realnih/borenih situacija a mi treba dobro da zapnemo da vidimo o cemu se tu radi .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sta drugo reci za jednog pilota koji kaze da tokom gadjanja cilja raketom R-27R1 treba stalni zahvat istog ,neznalica nista drugo .

Ovo je sad u domenu čistog bezobrazluka i pokušaja izvlačenja iz nezgodne situacije u koju si sam sebe stavio. Nisi slučajno upotrebio baš ovu formu rečenice, jer de facto u specijalnom slučaju nije potreban stalni zahvat, a to je slučaj gubitka zahvata. Slučaj koji je dobro opisan u VTUP.

A za ostatak teksta šta da ti kažem, osim da si izgleda zaboravio da smo 2008 kupili i odličan simulator za MiG-29, i da iako naši piloti nisu ispalili R-27R u vazduhu, ispalili su ih na stotine u simulatoru, i proceduru znaju do tančina. Šta više i Bugarske kolege su nekoliko godina za redom vežbale na našem simulatoru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Kakva nezgodna situacija ? U tu situaciju nisam upao je nego vi koji od samog pocetka tvrdite da treba stalni zahvat ili pracenje samo jednog gadjanog cilja ...Ako su rakete R-27R1 lansirali u simulatoru koji je bio i ranije koliko se secam ( kazes i Bugari su tu bili ) ,pa pitaj ih ,izvoli .Koji crni zahvat covece ,je li ti shvatas da je zahvat samo jedan snop ( sa onim ogranicenjem ) i kakvo vodjenje po tom snopu kad ti R-27R1 ima PARS (inerc samonavodjenje +PARS ) .

Pitaj pilote sta je to PARS ,koji zahvat vise ili to pracenje samo jednog cilja u onoj `kutiji`. Pitaj ih zasto predajnik kod N019 ima dva kanala ,pitaj slobodno, pa to im u VTUP stoji .Sta radi jedan a sta drugi ...