Rakete V-V

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::BTW imam potvrdu još jednog pilota "neznalice" da od momenta zahvata, te ispaljivanje R27R nema nikakve mogućnosti osmatranja, već se samo jedan cilj prati i to je to. Pokazao sam mu tekst Profe, i kaže da je sve napisano apsolutno tačno, s tim da misli da je napravio lapsus u jednom delu teksta
Citat:Кад се изврши лансирање, радар престаје да бива у захвату и опет врши аквизицију свих циљева у простору испред себе и прати најближих 10 циљева.
i da je verovatno mislio da se to dešava kada se završi gađanje.

Misli ?Velikim slovima MISLI ? Ti nama ovde prenosis misljenje nekog tamo pilota ( da neznalice ) jer da je znalac dao bi ti znanje a ne misljenje moj drugar .Ovde vam danima i danima uz svu posvecenost ,ljudsku pre svega i kolegijalnu ( uz ponovno pardoniranje za sve pogreske i nekolegijalne izjave ) ,prenosim vam dakle znanje ,velikim slovima ZNANJE nekada glavnog inzenjera 204 lap i pri tome licenciranog strucnjaka za 9-12 i 9-51 a kojih danas uopste ni nema u 204AB .

Misli ? Nije sala ....

Nego uzmite vi ( ovi sto su lajkovali to ) svi fino sad ovaj materijal od uvazenog kolege `Oluj2.1` ,znaci uzmite ovo na razmatranje pa se zapitajte cemu pominjanje i veza izmedju dva veoma bitna rezhima u Tabeli tehnickih karakteristika

Rezim `Obzor` i rezim `Podsvet` :

https://rkpo.ru/radiolokacionnyy-pricelnyy-kompleks-n019


U kom to rezimu se vrsi ovo sledece :

Citat:подсвечивание сопровождаемой цели для обеспечения работы головок самонаведения ракет


Pa veoma lako za odgovoriti ,rezim DNP sa metodom kvazi-neprekidnog zracenja tokom osmatranja VaP( osmatranje sa pracenjem ) a to je ona prica o dva kanala predajnika : jedan i to glavni za osmatranje a drugi za auto-pracenje i podsvet cilja .

Citat:режим дискретно-непрерывной пеленгации (ДНП), в котором производится автоматическое сопровождение одной цели, ее подсвет, пуск ракет с полуактивной РГС и передача команд на ракету по линии радиокоррекции;

A ne prica Kubovca kako ti za pracenje i podsvet trebaju oba ova kanala ,tako je Kubovac, pogledaj dobro zasto se u Tabeli pominju rezimi `Obzor` ( osmatranje ) i `Podsvet` ( osvetljvanje ) i koja je tu medjusobna veza tj relacija izmedju njih .

Sta da vam kazem ? Sami sebi jamu kopate ,jos uvek sami niste nacisto da li treba stalni zahvat tokom gadjanja ili samo ono kao pracenje gadjanog cilja u nekom uskom sektoru ...


Uvazeni kolega `Oluj2.1` vama treba da se zahvalim ovom prilikom za sav do sad postavljen materijal .

Hvala vam

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znači ovo bi mogao biti kao neki zaključak:

*Postoje 2 kanala predajnika radara N019:
-Glavni kanal
-Kanal osvetljenja

*Oni rade u sledećim režimima rada:
- Režim osmatranja i otkrivanja cilja (V ili D ili...) - Glavni kanal predajnika
- Režim "Praćenja u prolazu" - Glavni kanal predajnika
- Režim dodatne pretrage odabranog cilja - Glavni kanal predajnika
- Režim neprekidne pelengacije - Glavni kanal predajnika
- Režim diskretne-neprekidne pelengacije - Glavni kanal predajnika / Kanal osvetljenja (po taktovima i intervalima)

Znači, u svim režimima rada radi Glavni kanal predajnika. Glavni kanal predajnika osmatra i otkriva ciljeve, "prati u prolazu" 10 ciljeva, dodatno pretražuje odabran 1 cilj u uskom polju kutije 8x4 i zahvata ga, vrši neprekidnu pelengaciju određujući tačne koordinate cilja. U Režimu Diskretne-neprekidne pelengacije u prvom taktu odmerava cilj i usmerava osu snopa radara u sledeći očekivani položaj cilja.

U Režimu Diskretne-neprekidne pelengacije u rad se uključuje i drugi kanal i to Kanal osvetljenja, koji je neophodan da u INS fazi u drugom taktu nakon odmeravanja cilja i usmeravanja ose snopa radara u sledeći očekivani položaj cilja od strane Glavnog kanala predaje, pošalje radiokorekciju na raketu, a u SARH fazi da nakon odmeravanja cilja i usmeravanja ose snopa radara u sledeći očekivani položaj cilja, osvetli cilj i usmeri raketu.

Eto...mislim da je sažeto i jasno svakome....

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala tebi rey, odavno nismo imali ovakav dog fajt na forumu a ja personalno počeh da učim o avionskim radarima.

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Nema na cemu prijatelju .Iskreno se zahvaljujem na podrsci ( nisam zaboravio da ste jednom prilikom pomenuli da bi licno voleli da `sam u pravu` ) . Ma niije meni bitno to da sam `u pravu ja ` ,to nisam ja ,niti to moram biti ,eto zapalo je mene ovog puta.Meni je licno u interesu da u pravu bude struka ,ovde je dragi moji struka u pravu ( ne ja ) ,dakle struka i to vazduhoplovna ( `radarsko-raketna` kako god hocete ) je u prvom planu ,ona je ovde subjekat a ne ja kao vas kolega .

Ovde vec danima i danima imamo slucaj kako rece uvazeni Oluj2.1 `dog fajta` izmedju jednog broja kolega i struke a ne mene .Meni je samo bilo stalo da ljudima pomognem i da im ukazem gde grese.To je radi njih samih i sto je meni licno bilo najvaznije u tim trenucima ,radi ljudi koji ce jednog dana a hoce ,smeniti nas ovde starije na MCM .Da jednog dana ti mladi ljudi -clanovi naseg MCM , ne dodju u situaciju da citaju i da kazem uce ,kako tokom gadjanja cilja raketom R-27R1 treba stalni zahvat istog ili kao neko usko pracenje istog sto je u potpunosti netacno .

Sa tom zeljom ,zeljom ka boljom buducnoscu ,sve vas pozdravljam

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Misli ?Velikim slovima MISLI ? Ti nama ovde prenosis misljenje nekog tamo pilota ( da neznalice ) jer da je znalac dao bi ti znanje a ne misljenje moj drugar .Ovde vam danima i danima uz svu posvecenost ,ljudsku pre svega i kolegijalnu ( uz ponovno pardoniranje za sve pogreske i nekolegijalne izjave ) ,prenosim vam dakle znanje ,velikim slovima ZNANJE nekada glavnog inzenjera 204 lap i pri tome licenciranog strucnjaka za 9-12 i 9-51 a kojih danas uopste ni nema u 204AB .

Misli ? Nije sala ....

Ray druže, nemoj da se uzbuđuješ previše, polako. Neki tamo pilot se školovao, završio VVA bivše nam države, odbran je od njih hiljade da bude u LA od prvog dana službe. Neki tamo pilot je iz poštovanja kolegi koga izuzetno ceni i poštuje rekao da misli da je napravio lapsus, jer ne veruje da bi takav znalac rekao tako nešto. Neki tamo pilot tačno zna o čemu priča, jer on je OPERATOR sredstva o kome pričamo, i zna šta vidi i kako vidi kroz HUD.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dicus

Ovde već odavno evidentno da profa provejava aktivno ili pasivno, kako god nebitno, pošto imamo jedan krajnje nekolegijalan, čak arogantan odnos prema učesnicima u raspravi. Onda se pribagava glumljenju žrtve. Evidentne su određene karakterne crte i tu nema pomoći ako nisu u stanju sami da uvide njih dvojica. Inače čini mi se da je razlog za napištanje svojevoljno ili "svojevoljno" ...

Jasno je da kanali rade nezavisno. Takođe je jasno da ako glavni kanal zrači sve što se odbije mora pokupiti radar N019. Ono što je ovde nejasno bilo je da li piloti vide druge mete? Da li to zavisi od režima radara? Kao i mnoga druga pitanja koja bi se mogla postaviti, a sad mi nisu na pameti jer radim ...

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo da probamo nešto novo...

Počeo bih, koliko mi trenutno znanje omogućuje, da kažem par reči o PRVOM sovjetskom radaru koji ZAISTA može da radi u TWS modu i da istovremeno prati i gađa više ciljeva.
Radi se o avionu MiG-31 i njegovom radaru N007 Zaslon i Zaslon-M, kao i o raketi sa PARS R-33.

*Radar N007 Zaslon je PESA radar, radar sa pasivnom elektronskom skenirajućom rešetkom.

Prikaz PESA radara:



Prikaz rada PESA radara:



*Osnovne karakteristike radara N007 Zaslon i Zaslon-M:

Radar: N007 Zaslon, proizvodnja 1981. godina / N007 Zaslon-A - 1991 / N007 Zaslon-M - 1994.
Maksimalni domet radara: 120 km (cilj RCS lovca) ili 180-200 km (cilj RCS bombardera); Zaslon-M do 400 km (cilj RCS 20 m2)
Prosečna detekcija cilja u susretu: oko 180-200 km (cilj RCS bombardera) praćenje cilja do 120-150 km; do 120 km (za cilj RCS lovca), praćenje cilja do 90 km
PARS raketa: R-33, godina uvođenja: 1985.
Domet rakete: 160 km
Način vođenja: INS + SARH

*Kratak istorijat razvoja MiG-31 i radara N007 Zaslon

MiG-31 je naslednik visoko-letačkog lovca-presretača i izviđača MiG-25 i odlikuje ga, pored navedenog i velika brzina leta (preko 3 Macha).
N007 Zaslon je bio prvi radar sa faznom rešetkom upotrebljen na borbenom avionu. Razvoj je počeo još 1968. godine, a završio 1981. godine. N007 Zaslon je PESA radar (pasivna elektronski skenirajuća rešetka), dužine 1,1 m i ukupne težine oko 1000 kg. Dimenzije su uslovile nošenje na većem nosaču, lovcu snažnije konstrukcije i zbog toga i nešto manjih manevarskih mogućnosti.

*Kraći opis i tehničke mogućnosti radara N007 Zaslon

Radar omogućuje rad u TWS (track while scan) modu, praćenje 10 ciljeva uz istovremeno dejstvo na 4.
Modifikacija N007 Zaslon-M omogućuje u TWS modu, praćenje 24 cilja uz istovremeno dejstvo na 6.
Radar ima pasivnu rešetku sa jednim velikim i snažnim predajnikom sa pojačivačem i jednim prijemnikom sa pojačivačem i velikim brojem emitera. Bitan element na PESA radaru je Razvrtač faza (Phase shifter), koji raspodeljuje signal impulsa na zračeće elemente. To je u principu kod PESA jedan programabilni multiplekser, kod kojeg je najvažnije da sa što manje gubitaka jako brzo "porazbaca" jedan glavni modulisani radarski signal po emiterima u unapred programiranoj šemi emitovanja, tj. prebacivanja talasa uzduž i popreko jedne matrice, rešetke.
PESA ima bolje energetske mogućnosti od aktuelnih AESA i mnogo brže se oporavlja od termičkih šokova.
Kod PESA radara postoji i veoma unapređeni računar koji memoriše sve parametre praćenih ciljeva, preračunava gde bi oni mogli biti u narednom skeniranju i to upoređuje sa stvarnim skeniranjem. Ukoliko se to slaže, cilj ostaje praćen, ukoliko ne, dolazi do brisanja tog cilja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Te crvene linije su pogrešne.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po ko zna koji put, posle zahvata i za vreme vodjenja rakete *NEMA* posmatranja drugih ciljeva. Ukoliko izgubimo zahvat ili odustanemo od njega sistem ce nas vratiti u rezim senzora koji je bio aktuelan pre prelaska u zahvat.

Slika 1:

Nalazimo se na visini od 17300m pri brzini od 620 km/h. Radar nam je upaljen (RL) u nekom od rezima pretrage (verovatno V, sudeci po drugim slikama). U dnu vidimo jednu horizontalnu crtu, ona nam opisuje zonu pretrage radarom po azimutu. U sredini vidimo dve velike horizontalne i jednu vertikalnu veliku crtu - to je simbol naseg aviona i tu trenutno vidimo da nismo pod nagibom. Na pomenutoj vertikalnoj crti vidimo mali pravougaonik, to nam je "strob" i njega pomeramo po ekranu kako bi simbol cilja ubacili u njega i stiskom na "mrk.zahv.pz" pokusali da izvrsimo zahvat. U pravougaoniku se nalaze isprekidane crtice, simbol detektovanog cilja. I mali pravougaonik i crtice su u relaciji sa skalom daljine na levoj strani i iz toga saznajemo da smo namestili strob na cilj koji je na daljini nesto vecoj od 90km.

Slika 2:

Nalazimo se na visini od 17300m, pri brzini od 620km/h. Radar nam je i dalje upaljen (RL). Od simbola sa prethodne slike vidimo simbol naseg aviona i iz njegove pozicije vidimo da smo ga nageli na nasu levu stranu.

Slika 2 opisuje uspesno zahvacen cilj, i kao sto vidite pokazivac je daleko vise popunjen nego onaj sa slike 1, sto je i logicno. Naime sistem se trudi da maksimalno oslobodi pokazivac kako nam simbologija ne bi smetala dok posmatramo detektovane ciljeve i dok ih jurcamo strobom po pokazivacu. Onog momenta kada smo zahvatili zeljeni cilj, nema vise pretrage drugih ciljeva niti stroba vec je u fokusu samo taj jedan zahvaceni cilj pa sistem popunjava pokazivac raznim relevantnim informacijama. Postoji jos jedna bitna razlika u odnosu na sliku 1. Na slici 1 smo mogli u cilju pretrage da manuelno pomeramo antenu radara komandama "zona" i "delta H". Na lici 2, ukoliko manevrisemo avionom sistem ce pomerati antenu radara do maksimalnih fizickih granica pomeranja kako bi odrzao trenutni zahvat.

Ostali simboli na Slici 2:
Jednokratna komanda "A" ispod "RL na levoj strani: Zahvaceni cilj je relevantan za vrsenje napada.

Providna strelica na skali daljine (leva strana) uperena ka broju 60: - zahvaceni cilj se nalazi na 60km od nas.

Krst koji se nalazi u sredini simbola naseg aviona kao i u sredini pokazivaca. Ovo je tzv. "Fiksni krst" cija je trenutna funkcija da ceo prizor deluje ozbiljnije.

Velika horizontalna linija ispod "Fiksnog krsta". Ovo je vestacki horizont.

Krug ispod vestackog horizonta. Da smo dovoljno blizu cilju on bi se vizuelno pojavio unutar ovog kruga.

Crtice i tackice u polukrugu: Ovo je skala nagiba naseg aviona.

Podvuceni broj 2: Izabrali smo oruzje na podvesnoj tacki br. 2

27R: Izabrano oruzje na podvesnoj tacki 2 je raketa srednjeg dometa R-27R

Velika popunjena strelica na dnu skale daljine: Ovo je vektor kojim se krece zahvaceni cilj.

Male crtice na skali daljine:

Prva crtica je ispod broja 40 i oznacava daljinu na kojoj ce pri tekucim parametrima leta nas i cilja biti moguce lansiranje odabrane rakete.

Druga crtica je malo ispod broja 20 i oznacava onu daljinu pri tekucim parametrima leta nas i cilja na kojoj ce energetske karakteristike nase izabrane rakete biti dovoljne da raketa sustigne cilj ma koji manevar on poduzeo ukljucujuci i direktno bekstvo od nas.

Treca crtica je malo ispod druge i oznacava zonu u kojoj ce cilj, pri tekucim parametrima leta nas i cilja, biti toliko blizu da ili nece postojati mogucnost da se nasa odabrana raketa usmeri na cilj ili ce postojati rizik da nas udare parcadi unistenog cilja ukoliko ipak pogodi.

Mali romb levo gore od fiksnog krsta: Oznaka polozaja antene naseg radara pri zahvatu za vreme dok je izabrano oruzje "vodjena raketa".


Slika 3:

Avion nam je na visini od 17300m i pri brzini od 620km/h. Kao sto vidite vecina simbola sa slike 2 su i dalje prisutni pa cu se fokusirati samo na nove. Mozete primetiti da su se krug, mali romb, crna popunjena strelica, simbol naseg aviona pomerili, kao i providna strelica na skali razdaljine. Isto tako mozete primetiti da je pilot promenio razmeru skale razdaljine na levoj strani kako bi ostala pregledna posto se daljina izmedju nas i zahvacenog cilja drasticno smanjila.

"G": G je jednokratna komanda penjanja i tako je treba shvatiti. Neko ce upotrebiti arhaicni vazduhoplovni izraz "spremnost glisade" za opis ove jednokratne komande ali je pogresno tako shvatiti. Nalazi se ispod "R" i "A".

"PR" sistem je malo prekinuo skalu nagiba da bi prikazao "PR" (Pusk razresen). Kada ovo vidite znate da postoji mogucnost pogotka cilja odabranom raketom pri tekucim parametrima leta naseg aviona i cilja. I zaista, ako pogledate skalu daljine na levoj strani vidite da je rastojanje izmedju naseg aviona i cilja 30km, a da je maksimalan domet izabrane rakete R-27R oko 32km (mala gornja crtica na skali daljine).

Slika 4:

Sada ste vec dovoljno upuceni i iskusni da primetite sve promene pozicije simbola na slici kao i ponovne promene skale razdaljine jer smo sad vec veoma blizu zahvacenom cilju (malo manje od 8km kako providna strelica pokazuje). Sta je novo:

"OTV" je zamenila "PR" i to znaci zahtev za izlazak iz napada.

Nestala je dvojka podvucena crticom kao i natpis "27R" jer je raketa R-27R ispaljena i vise ih nemamo na raspolaganju.

Kada usled izvrsavanja zahteva "OTV izgubimo zahvat na cilju, sistem ce nas vratiti u rezim radara koji smo koristili na slici 1.

_____________________________

Ovo je opis punog ciklusa napada raketom R-27R ot otkrivanja cilja pa do izlaska iz napada objasnjen na korisnickom nivou koji je primeren nivou znanja i iskustva vecine forumasa, a na osnovu sovjetskog uputstva. Apelujem na forumase bez adekvatnih strucnih znanja i iskustava da ne pokusavaju da sagledaju procese, pogotovo interne procese koje sistem obavlja npr u cilju vodjenja rakete, koji se odvijaju bez neposredne kontrole pilota kako bi se izbeglo dalje razvodnjavanje i zamagljivanje teme s obzirom da se radi o relativno jednostavnoj materiji koja ne zavredjuje svadju i ovoliki broj ispisanih stranica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^zasto je uzeta u obzir raketa r-27 ukoliko se raketa lansira tu negde na dometu R-73, zasto se raketa nije lansirala na 60 odnosno 50 km (ovo za 40 do 20 km razumem) i na kraju da li je konacno reseno posle ispaljivanja rakete r-27 da li se na radaru vide ostali ciljevi ili ne