Rakete V-V

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zeka_Peka ::zato je sad moderator Leonardo na potezu kao spona izmedju nas i vlasnika foruma koji treba da odluci da li ovde zeli da ima sanatorijum ili strucan obrazovni forum s obzirom da za ovo drugo ima odgovarajuce clanove.

Respect my pemzija!

Vlasnik se bavi nečim drugim, a vlast vojnog dela foruma je tu i prati. Forum je suštinski dostupan svima, pri čemu je jasno kako Rey funkcioniše. Periodičnu su ovakve rasprave deo forumskog "života".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinite tema se zove @RAY ili@ VV
ko sta misli napiaso je !
Jel prav i kriv sam svako sudi.

uspust jel poleteo NOVATOR RS -172 sto je i tema !

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://www.youtube.com/watch?v=qhOT15pYcc4

Link vodi ka pesmi popularne ruske hevi metal grupe. Neki momak potpisan kao "General Drozd" sa saradnicima je pesmu "ilustrovao" kadrovima iz raznih emisija sa vojnom tematikom i iz par crtanih filmova. Za ovu temu nas konkretno interesuju kadrovi iz emisije koji prikazuju lansiranje raketa iz perspektive kokpita MiG-23 i pocinju u 3:36. Izgled nisanskog stakla, skale i prisutne simbole sam vec objasnio na ovoj temi. Mozete posmatrati mesto gde ocekujemo da se zahvaceni cilj pojavi (kruzic, primetiti da je pilot namerno namestio kruzic blizu fiksnog krsta kako bi omogucio optimalne uslove za zahvat i vodjenje obe rakete), kako nestaju oznake podvesenosti kako koja raketa napusta šinu, kako se rakete konacno usmeravaju ka kruzicu i naravno kako se ni u jednom momentu ne menja prikaz nisanskog stakla jer *naravno* radar *ne moze* da osmatra druge ciljeve dok se aktivnosti sa snimka desavaju (zahvat, i zahvat uz vodjenje rakete).

Ko se odluci da odslusa celu pesmu i da odgleda "spot" molim da to cini iz perspektive upucene osobe jer ako posle ovoga neko krene da objasnjava kako se Ruska akro grupa na MiG-15 borila u korejskom ratu sa crveno srebrnim avionima i rusila B-29 ima da se naljutim.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I tu je ta razlika. N019 daje slobodu pilotu (olakšava ga psihofizički) da ne mora držati križić (osa lovca) prema cilju ili očekivanom položaju cilja.
Posao umjesto njega obavlja mehanika antene odnosno njeno prilagođavanje ovisno od otklona cilja od RSN-a (ravnosignalno usmjerenje). Pilota tu dere adrenalin i teško je za očekivati da lako može držati liniju.

Liniju mora, MORA, držati prilikom pretrage u režimu obzor inače nema nikakve točnosti odmjeravanja. I onda mi netko tvrdi da ćeš pratiti odabrani i gađani cilj u režimu obzor, a ne smiješ mrdnuti od linije. Možeš...ali će onda interpolacija trajati beskonačno dugo, a govorimo o realnih 15-20 sekundi leta rakete do cilja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Nije `neko` Pukovnice , nego VTUP o kojem vidim sad parlate na temi MiG-29 ,aha VTUP .

Pa da ponovimo :

Citat:
Evo sta VTUP preporucuje pilotu L-18 , obratite dobro paznju na podvuceno tankom crvenom linijom a posebno ovo debljom ,to posebno/pogotovo .Kaze se `van granica ekrana SEI` .Treba znati da pilot na IPV tj radarski monitor ,sa desne strane ima granicu tj ovu vert.liniju sa desne strane i na IPV pilot vidi linije zona osmatranja/pretrazivanja VaP i na IPV ,pilot vidi oznake polozaja radarske antene tokom osmatranja .Da,tokom osmatranja .Evo vam sve belo na crno ,ne sivo .Procitati sta pise pod red. brojem 20 :





I sta cemo ,rezim obzor pominjes,naravno osmatracki rezim je taj u kojem radi radar dok raketa/e R-27R1 leti/e ka cilju ,tako je .Osmatranje sa pracenjem gadjanog cilja i svih drugih koji se nadju u zoni/sektoru skeniranja tj osmatranja ako je to bio SNP i bilo 10 VC-a ,onda ce ih u toj zoni i biti 10 pod uslovom da i ostanu u toj zoni naravno .

Pojasnio sam vam sa tehnicke strane kako sve to izgleda ,dok kanal Obzora salje signale-snopove za osmatranje VaP ,kanal Podsveta salje signale za pracenje i osvetljavanje gadjanog .Poenta je da fizicko tj mehanicko kretanje antene bude uskladjeno za oba kanala kako onaj praceni i osvetljavani cilj ne bi izasao iz zone pracenja tj zone osmatranja sa pracenjem .

Otuda i ova preporuka pilotu L-18 u VTUP .

Drago mi je da si nadosao po tom pitanju ,cim pominjes rezim obzor .Pa konacno si shvatio o cemu se radi ,o cemu se radi vec 35 godina jel tako ...

PS

Nego momci gde vi na tom snimku uopste vidite MiG-23 ???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Okt 2018 22:29

Batalite dalje raspave o VTUP jer su misljenja razlicita.

Dopuna: 11 Okt 2018 22:32

zoran MKD ::Izvinite tema se zove @RAY ili@ VV
ko sta misli napiaso je !
Jel prav i kriv sam svako sudi.

uspust jel poleteo NOVATOR RS -172 sto je i tema !

Nudjena mislim Indusima, stim sto je pitanje da li je uopste bila zavrsena pa nista ne bi od tog dila. Danas je potpuno nebitna raketa kad je R-37 uvedena u naoruzanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ideja ja da raketu s -300
nakacish na avion, jos potetnija od 37 M i pitanje ima li logike razvijati vishe proektila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi druže,

Daleko od toga da si ti prvi koji je malo, ili malo više na svoju ruku, s kojim sam ja imao posla na ovakvim mestima. Ja sam brat, bratu već u tri popodne znao da ima da sačekaš vreme kada će svaki normalan čovek da ode da pije i da gleda fudbal pa ćeš da uletiš na temu da baciš neku nebuloznu kosku. Zato ja sad možda jesam pijan ali ne i nepripremljen.

Znači gde mi ovde vidimo MiG-23? Ja ga ne vidim nigde ali vidim njegovo nišansko staklo i deo njegove kabine. Pošteno bi bilo da ja ne treba da snosim posledice tvog neznanja i da ti pre pisanja odeš da naučiš nešto ali ti sa poštenjem imaš taman toliko veze koliko i ja sa baletom. Mogao bih da te spojim s čovekom koji ima uputstvo za MiG-23 odakle sam ranije preuzeo sliku, ali opet ja ne smem tebe takvog kakav si da spajam sa ljudima čija mi usluga nekad može zatrebati. Onda mi je ostalo da izvrtim dokumentarce o MiG-23 odakle su oni kadrovi možda preuzeti:

https://www.youtube.com/watch?v=iJ6NRV7zyHk

Videti od 2.02

(Napomena za ostale, ovde vidite i udar raketa u metu. Posle prvog udara dolazi do skokovitog premeštanja kruga u kojem očekujemo da se cilj pojavi, a koji pilot iskusno ne prati manevrom aviona, da bi potom usledio udar druge rakete u ostatke).

Daj sad da vidim šta si ono podvlačio na mučenom VTUP-u za MiG-29? Kad te vidim da nešto podvlačiš i uokviravaš bojom lepo mi se stomak okrene, ali pošto sam popio tri lite imperial IPA-e ne može da mi bude gore nego što već jeste.

Au majko Božja i svi sveti...

Znači ti mrtav 'ladan uzmeš list na kojem je skica režima "Zahvat, lansiranje raketa" i uokviriš rečenicu:

"Posle lansiranja rakete sa radarskom glavom za samovodjenje, nastaviti praćenje cilja, ne dozvoljavajući izlazak oznake položaja antene van granica ekrana SEI..."

A onda uzmeš tumačenje simbola i iz nekog razloga se opredeliš za unos broj 20 koji objašnjava radno polje ekrana SEI *u režimu osmatranja radara ili KOLS-a*.

Daj da ti pomognem jer je ovo već odavno postalo neprijatno. Ti treba da potražiš tumačenje za "Položaj antene". Ono ti se nalazi pod rednim brojem 12 i glasi:

"Oznaka položaja antene radara u režimu automatskog praćenja cilja (Znači u režimu osmatranja ove oznake nema!!!!)...

Šta još ima?

Evo moderator kaže da batalimo. Moderatore ja sad nisam baš u najreprezentativnijem stanju, ali svejedno mogu da ti tvrdim dve stvari. Jedna je da mi nije namera da iskažem nepoštovanje prema tebi, a druga je da smo blizu da utanačimo ovo o čemu se priča, jer ako ne utanačimo nastaviće podmuklo da truje više drugih tema u vremenu koje dolazi. Zato te lepo molim da pokažeš makar onoliko tolerancije koliko na temi o ratu u Siriji, veruj da će se dugoročno isplatiti. Normalno nemam nameru da sprečavam druge da razgovaraju o bilo čemu drugom što ih zanima.

Eto tako...

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neka se i ovdje nađe…komentatri, mišljenja (naravno sve argumentirano) su dobrodošli

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad smo kod tog snopa ...

Posto na nasem nije pomoglo ,evo malo pojasnjenja na engl .Bice od koristi ,uvod i neki komentari na nasem pa onda na english ( a ima i onog ukr )

`Snop` je jedno `sabrano delo` emitujucih radarskih talasa/signala tj sondirajucih signala impulsa koji se salju u dva rezima : VCP i SCP . VCP -visoka frekvencija ponavljanja za rezim `Vstrecha` i SCP-srednja frekvencija ponavljanja za rezim `Dogon` .Oba rezima VCP/SCP se koriste u borbenom rezimu radara poznatom kao `AVTOMAT`. Dakle snop je tu kao `medijum` koji sluzi za slanje energije radara u prostor a znamo od ranije kako to prakticno izgleda kod N001 i N019 ,radara sa antenskim blokom tipa `dvoogledalna antena` tj dva reflektorna Kasegrejnova ogledala .

Sirina snopa je ( obratimo paznju na pojasnjenje ):

Citat:Beam width is 3.5º, which determines the minimum separation of two targets in azimuth.

Nakon sto je cilj auto ili rucnim strobom odabran ,sledi pracenje samo tog cilja bez daljeg osmatranja sektora VaP ( o sektorima/zonama kasnije ) .Prati se u onoj `kutiji 4°x8°` sto ce reci odabrani cilj se prati jednim snopom nisanskog rezima sa slanjem sve raspolozive energije radara u tom datom momentu .Sve ovo potraje svega nekoliko sek ,cilj biva obradjen od strane racunara -SUV ( svi letni parametri ) ,isti predaju podatke racunaru u raketi R-27R1 i nakon komande racunara-SUV `Pusk razreson` ,lansira se jedna ili plotun od dve rakete .

Citat:



Sta biva posle toga ? E da bi shvatili sta biva a sad vidimo neke osnovne podatke o snopu pre svega ,moramo povezati upravo taj snop sa sektorima-zonama osmatranja ( osmatranje sa pracenjem ili pracenje u osmatranju ,isto je a to je ono SNP/TWS ) .

Pa kaze na engl ,za rezim `V`:

Citat:When the system is under direct GCI control via datalink, a 6 bar elevation raster scan is used. This scan covers a sector of 40 degrees in azimuth at ranges up to 30km, 30 degrees at ranges of 30-55 km, and 20 degrees above 55km within the scan limits given above. The distance to target and other useful information is supplied by GCI command, and the direction of the scan is automatically cued by CGI command towards the desired target. When the system is not under direct GCI control via datalink, a 4 bar raster scan mode is used to acquire a target manually. This mode scans a constant 50 degrees in azimuth, with the pilot controlling the direction of the scan. It is expected that the rough direction to the target will be given by ground control via voice commands. There is no scan pattern for full azimuth range scanning. The 130º scan area is divided into 3 sectors. Left sector is -65º to -15º, centre sector covers -25º to +25º, right sector from +15º to +65º, giving overlapping coverage of the full 130º scan limits. Individual targets can be resolved providing they are separated in azimuth and 5-6km in range.

Citat:
Radar scan limits in azimuth: +-65º
Radar scan limits in elevation: +56º, -36º

Za rezim `D`

Citat:When target range is below 20km, scan coverage is 40º in azimuth, 16.5º in elevation. If target range is above 20km, scan coverage is 30º in azimuth, 13.5º in elevation. Individual targets can be resolved providing they are separated 3-4km in range in Pursuit mode.

Znaci date su zone skeniranja ( osmatranja sa pracenjem VC-a ) i sad recimo u rezimu V ( PPS cilja ) ako je daljina preko 55 km (daljina otkrivanja-pracenja-gadjanja raspona 50-150 km, po komandi od OZN ) ,gadjani cilj ce se naci u zoni sirine 20° po azimutu .

Sad ide ono sto je ranije detaljisano ali se nije shvatilo ,sta sledi nakon zahvata tj lansiranja R-27R1 :

Citat:
Lockon and transition to tracking mode takes 2 to 7 seconds in Encounter mode.
Lockon and transition to tracking mode takes 1-4 seconds in Pursuit mode.

Kad mozda ne moze na nasem ,moze na engl ,pa nakon zahvata sledi rezim pracenja cilja .Kakvog pracenja ? Rezim RNP je prestao sa radom ,dakle nema vise zahvata ( nema stalnog zahvata tokom gadjanja ) ,nego se gadjani cilj sad prati i osvetljava kanalom Podsveta sto radi drugi kanal predajnika,prvi tj osnovni kanal predajnika -Obzor, nastavlja da osmatra VaP u datoj zoni .Pogledajmo samo kolike su to zone po azimutu ( sirina u °, spram jednog snopa ) .

Sad se vracamo na prvu recenicu na engl i poredimo sa onim podvucenim u citatima za V i D :

Citat:Beam width is 3.5º, which determines the minimum separation of two targets in azimuth.

Dakle vec sledeci snop u nizu po azimutu ozracuje sledeci cilj .Prosto i jednostavno .

Sta radar radi dok R-27R1 leti ka cilju ,pa skenira zonu osmatraja sa pracenjem.Skenirati sektor VaP zadanim usmeravanjem snopa znaci osmatrati taj sektor.To fizicki radi N019 pomeranjem druge antene a ne drzi cilj ozracen jednim snopom nisanskog rezima.Pomeranje antene ( auto ili rucno po zonama ) ,mora biti uskladjeno tako da gadjani cilj ne izadje iz zone osmatranja sa pracenjem /zone skeniranja-SNP

Dakle nakon rezima RNP ,sledi DNP sto je dokaz da stalnog zahvata nema ,nema ni onog pracenja samo jednog cilja jer to je nista drugo do RNP -zahvat .DNP je nesto drugo ,pracenje i osvetljavanje gadjanog cilja po datim taktovima ( taktni impulsi ) u datom intervalu a znamo koji je u pitanju .Stalni zahvat cilja nije uopste ni potreban jer R-27R1 je raketa sa PARS (INS/PARS ) .

Pilot je duzan da tokom leta rakete ka cilju drzi oznaku polozaja antene u granicama IPV (desna vertikala) koja oznacava radno polje ekrana u osmatrackom rezimu .Pored toga tu su i oznake horizonta i polozaj zone osmatranja po elevaciji ,tu je i brojna oznaka ( uokvireno ) a koja pokuzuje tekuci red u rezimu osmatranja ,sve ovo na IPV .

I ? Da li se cilj stalno drzi u zahvatu ,ma ne jer to negira postojanje rezima DNP.Da li se jedino gadjani cilj prati nakon lansiranja ,ma ne jer za to je opet potreban rezim RNP-zahvat ( nisanski rezim ) .Cak i kad bi se samo on pratio u nekom uskom sektoru skeniranja,to skeniranje nije nista drugo do pretrazivanje-osmatranje VaP .
Dovoljno je samo prevesti ono na ukr `пошук при огляді` a sto znaci pretrazivanje tokom osmatranja, skeniranja dakle .To se desava pre i posle lansiranja rakete sa RGS ,tokom rezima RNP toga nema zato na ruskom i pise `bez sohranenia obzora prostranstva`.

Samo da ste proucili snop,kretanje snopa ,nacin skeniranja,gde ide skeniranje po datom nizu a gde ide jedan .Inace ne postoji `antena osnovnog kanala` ,postoji dvoogledalni antenski blok sa prvom i drugom reflektornom antenom ,postoji dvokanalni predajnik (glavni kanal za rezim Obzor i drugi kanal za rezim Podsvet ) ,dvokanalni osnovni prijemnik /visokofrekventni i niskofrekventni / i dodatni (ugaono-daljinarni ) itd

@Zeka_Peka

Ti si novajlija na MCM ,poslusaj sta ti se kaze/pise .Dakle tu oznaku polozaja antene povezi sa onim sto je podvuceno a zadebljano jer to sto je oznaceno pod red. brojem 12 je upravo povezano sa tim .Znaci pilot mora drzati oznaku polozaja antene u okviru granice ekrana SEI. Ekran SEI koji ima tu granicu a to je ona vertikala sa desne strene je IPV ( radarski monitor tj monitor -RLS a ujedno i monitor- KOLS ) .Pod brojem 20 ti fino pise sta je to ,ogranicava radno polje tog ekrana u rezimu osmatranja bilo radara bilo KOLS. Da rezimiramo tj zakljucimo ,oznaka polozaja antene tokom pracenja cilja a koji se gadja sa R-27R1 mora biti u granicama osmatrackog polja radara ,sto ce reci cilj se tokom gadjanja raketom R-27R1 prati tokom osmatranja kao sto se prate svi ostali u SNP .

Moja ti je preporuka ,procitaj i to dobro ,sve sto je od sad podvuceno,zadebljano ,uokvireno u VTUP L-18 .Shvatices da stalnog zahvata tokom gadjanja uopste nema ,nije ga bilo, niti ce ga ikad biti kad su u pitanju N019EB i R-27R1 .

Dalje ,ovo sto pises u vezi ekrana SEI ,tj ono sto pilot vidi na ILS i IPV ,to ti je netacno ,to smo vec resili .Pronadji uputstva i pojasnjenja u ruskom i nasem VTUP i videces da pilot jedno vidi na ILS a nesto drugo na IPV.Uostalom kako ce pilot da vidi na radarskom ekranu recimo nesto u vezi bombardovanja,raketiranja zemaljskih ciljeva i slicno kad N019 uopste nema rezime V-Z ??? Valjda ti je jasno sad jel ? Dakle IPV je monitor radara i KOLS i na njemu pilot vidi indikacije te simbole tokom osmatrackog i nisanskog rezima a koje ne postoje na ILS.Prouci to dobro ...