Rakete V-V

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne šalim se.

Pisanje na tom forumu se je nadovezivalo na članak koji je odkrio snimak iz 2007 (pomenuta slika) i dokazuje da ne postoji skracena verzija Izd.170-1.

Hvala za video, interesantan je jer prikazuje testiranje rakete, najverovatnije se svaka tako testira - naravno zbog bezbednosti je brez raketnog motora.

• 1Ovo se svidja korisniku: nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zezaju nas Ruje, to je. Da se kratka raketa testira od bar 2007 i proizvodi i u 2018toj, znacilo bi da je uspesan proizvod i nema sanse da bi bila u tajnosti i nigde na izlozbi kao recimo MAKS.
Onda zasto su je stavili iznad 171-1 kao poseban proizvod? Definitivno ima malo drugaciji zadnji deo. Mozda isti kao 170-1 sto bi objasnilo zasto su 170-1 i te kratke zajedno u istoj proizvodnoj hali? Testiranje bez motora kako kaze acatomic, i onda montiranje motora.

• 1Ovo se svidja korisniku: Milos1977
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemojte me pogrešno razumeti, takva mala raketa bi bila super ali moramo biti objektivni i ne prepustiti se željama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Mean machine
Tu je Su-57 solidno ispred. Samo jos F-35 od steltova moze da nosi gabaritno naoruzanje koje Su-57 nosi.

Razlog zašto Su-57 ne može nisiti po 3 V-V rakete u spremnicima je ili manja širina ili manja dubina nego kod f-22, a razlog zašto f-22 ne može nositi potentnije V-Z oružje (npr može nositi GPS navođenu ali ne i istu laserski navođenu bombu) je nedostatak u dužini spremnika.

E sada, ako Su-57 ne može da nosi bar po jednu V-V raketu srednjeg-većeg dometa uz bombe klase 250-500kg, onda slaba vajda...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto bi nosio "po jednu" raketu srednjeg dometa kad ima dva spremnika izmedju motora.
Jedan za VV jedan za VZ ako vec mora da nosi i jedno i drugo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Hektor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::Citat:Mean machine
Tu je Su-57 solidno ispred. Samo jos F-35 od steltova moze da nosi gabaritno naoruzanje koje Su-57 nosi.

Razlog zašto Su-57 ne može nisiti po 3 V-V rakete u spremnicima je ili manja širina ili manja dubina nego kod f-22, a razlog zašto f-22 ne može nositi potentnije V-Z oružje (npr može nositi GPS navođenu ali ne i istu laserski navođenu bombu) je nedostatak u dužini spremnika.

E sada, ako Su-57 ne može da nosi bar po jednu V-V raketu srednjeg-većeg dometa uz bombe klase 250-500kg, onda slaba vajda...

Sirina je tu negde ko kod F-22, dubina a pogotovo duzina solidno vece.

Da ima tri nosaca po spremniku i da je R-77M u proizvodnji bez problema bi mogao da nosi tri iste po spremniku.

Problem je raspon krila kod klasicne R-77 koji je ogroman u odnosu na AIM-120D.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Zasto bi nosio "po jednu" raketu srednjeg dometa kad ima dva spremnika izmedju motora.
Jedan za VV jedan za VZ ako vec mora da nosi i jedno i drugo.

Mislim da to nije izvodljivo zbog rasporeda težina !?. U tom slučaju bi teret u prednjem odnosno zadnjem spremniku bio dosta teži, što bi ili obaralo nos ili ga dizalo !? Osim ako nemaju neku egzotiku za raaporedom goriva...

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, zoran MKD, stug, magna86
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro, hajdemo iz početka opet...

Na montažnom stolu vidimo kako inženjeri završavaju sa oplatama, a na samom stolu vidimo koju raketu ? Pa izdelie-270.

U slučaju da te zanima izvor fotografije, fotografija je preuzeta sa ovog sajta oborona.ru/includes/periodics/anniversary/.....uibr5tT8QU
U redu, idemo dalje...

Momenat na fotografiji koji je označen obrnuto postavljenim pravougaonikom žute boje, pa u smeru strelice vidimo li nešto zanimljivo ? Naravno, to je gas-generator koji služi za bočno manevrisanje rakete nakon lansiranja. Dakle, avion lansira ili odbacuje raketu, a zatim rakete može za 180° da izvrši oštar manevar i eliminiše pretnju iza samog aviona. Na fotki i u pravcu strelice se jasno vidi mlaznica gas-generatora.
Nadalje, moraću da ponovim ovu fotografiju jer vidim da je prošla loše...


Na fotki iznad plavim linijama označene su rakete Izdelie 170-1 ili 190 tokom montaže, a uokvirene žute jesu Izdelie 270. Zašto se ne bi fokusirali na dužinu obeleženih raketa, osim što se jasno vidi da je i prečnik tela rakete vidno veći ?

Činjenicu da rakete Izdelie-270 zaista postoje, te se i serijski proizvode u Vimpelu, potkrepljuje i tekst gospodina Evgenija koji je daleko kompetentniji od forumaša, a tekst koji sam citirao ispod govori mnogo, te sam i boldovao važne podatke za našu priču.
Citat:`Евгений: - Когда пришел работать в отдел 320, начальником которого был Николай Михай- лович Глышкин, мне было поручено заниматься изделием 610М. Начинать пришлось с изучения и разработки технической документации, участия в отработке программных, телеметрических и других вариантов указанного изделия. И так постепенно, накапливая опыт, я прошел путь от техника до начальника отдела 320, и на данный момент уже приходится заниматься не толь- ко изделием 610М, но и серийными 190, 170-1, 270, а также перспективными изделиями 180, 810. Наш отдел тесно взаимодействует с другими отделами отделения 300, отделениями 400, 900, а также цехами № 1, № 2, № 20, НИЦ и НИиЛИЦ. Расти, как специалисту, мне помогали сотрудники отдела 320: А.В.Калинин, А.С.Фролов, Е.В.Карпешина, начальник бригады цеха № 20 Б.Н.Кубарев, у них перенимал опыт и знания. Сейчас можно сказать, что мое наставление продолжает И.Г. Мордвинов – заместитель начальника отделения 300. А руководит нами всегда позитивный и никогда не унывающий начальник отделения 300 П.С. Провозин.``

U slučaju da ti opet treba "izvor", link ka literaturi izjave : vympelmkb.com/upload/iblock/434/4343aeb38d....._gshFwSxe8

Firma Vimpel ima višegodišnje iskustvo sa proizvodnjom raketa sa bočnom silom okretanja, takoreći sa gas-generatorom sa kojim i to postiže. Jedan od najstarijih tipova takvih raketa možemo naći u takozvanom TLAR sistemu PVO, gde su modularni lanseri u samom SLO(samostalno lansirno orudje) postavljene vertikalno. Inače, ko ne zna TLAR je sistem spremnika koji je usmeren vertikalno sve vreme, nema nikakve hidrauilična pomogala koji dovode lanser u lansirni položaj. Dakle, sistem PVO TOR ima raketu "9M330" koja startuje vertikalno, ali gas-generator rakete je prebacuje u horizontalni položaj i motori kreću da daju potisak i raketa nastavlja let vertikalno. Da ne pominjemo druge primere, jer smo fokusirani na Vimpelu, dakle to nije ništa čudno u smislu inženjerskog projekta i rešenja. Pošto je očigledno da ovde moraju da se citiraju stvari, hajde da to i uradimoCitat: "ЗУР 9М330 Для склонения ракеты на заданный угол у основания аэродинамического руля установлен специальный газогенератор. В зависимости от необходимого поворота руля перекрываются газоходы, ведущие к соплам"

Zatim, moramo opet ponoviti ovu fotografiju zbog nastavka priče.



Gornja Izdelie-270
Srednja Izdelie-750
Donja Izdelie-171-1 (modifikacija 170-1 specijalno za Su-57S).

Zatim, model rakete 171-1 na kojoj se vide procepi na krilima.


Zatim, odredjeni ruski mediji su došli do informacije da postoji nova raketa čija je oznaka izdelie-270
Citat Citat:"Россия разрабатывает новую ракету класса «воздух-воздух», которая, по-видимому, по крайней мере частично, получена из серии R-77 средней дальности. Однако он значительно короче, чем любой из вариантов в этом семействе, а также ракеты Р-74 и К-74М для боевых действий. Ракета, обозначение которой неизвестно, появилась на выставке 18 ноября 2019 года в Москве на проектном объекте НИИ «Вымпел» в Торопове. "
Izvor - wh24.ru/gotova-novaya-raketa-dlya-su-57/?fb.....e5O2VcK9Y0

Čak su i zapadni stručnjaci propratili ovu raketu, ali imaju niz pogrešnih rezonovanja, kao što je mesto gde će biti podvešena, pa su tako rekli da ide u bočne spremnike. NE, ova raketa ide striktno trupno, dakle smešta se striktno u trupu.
Link - thedrive.com/the-war-zone/31206/is-thi.....Bml7JQ49L4

• 1Ovo se svidja korisniku: Adekvatan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I meni je od pojave tih slika (te 3 na stalku) ta kratka izgledala veceg precnika nego Izd 171-1 ispod nje, i to sam tvrdio ovde na forumu. Ne vidi se bas da je 170 deblja of "270" iz daleka. Tesko je proceniti. Medjutim, postoji mogucnost da je 170 nesto deblja od 171, tojest da je "270" istog precnika kao 170 u kom slucaju bi mogle biti ista stvar.
Ja se toplo nadam da nisu i da si ti u pravu.🍻
Sto se tih rupa za naglo rotiranje rakete nakon ispaljivanja tice, mogu samo da sanjam da je to to. Kako da to nije do sad pokusavano nigde drugde?
Ipak sve to ne ide u korist pitanja zasto se "270" nije nasla nikad na posteru, sajmu, i izlogu uz silne nove rakete koje su isto u razvoju za MiG-35/Su-57? 13 godina je dosta vremena...

@Hektor
Nadam se da to nije problem.

• 2Ovo se svidja korisnicima: GreenMan, Milos1977
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Adekvatan

Vidim da se necemo složiti oko ove teme, pa mislim da je najbolje da pavziramo debatu za par godina da vidimo ako se šta pojavi.