Poslao: 11 Sep 2021 02:57
|
offline
- Milos1977
- Elitni građanin
- Pridružio: 31 Mar 2017
- Poruke: 1799
|
Zašto nikad ne veżbaju lansiranja R-27? Mislim da nikad ni nisu od 1987-me.
Preskupo?
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 11 Sep 2021 18:11
|
offline
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2612
|
Milos1977 ::Zašto nikad ne veżbaju lansiranja R-27? Mislim da nikad ni nisu od 1987-me.
Preskupo?
Generalno je R-27R raketa koju je izuzetno pregazilo vreme. Jako kratko vreme je bila apsolutni vrh BVR borbe i značajno je bolja od generacijske konkurencije (AIM-7M, R-24R). Ali otkako postoji AMRAAM (1991), poći sa istom u vazduh nije baš najzdravije.
|
|
|
|
Poslao: 11 Sep 2021 19:01
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5485
|
HrcAk47 ::Ali otkako postoji AMRAAM (1991), poći sa istom u vazduh nije baš najzdravije.
Hm...vrlo teška i smjela izjava, ali bez referentih brojeva...osim ako ne budu kako obično budu.
Marketing je čudo današnjice i bliske prošlosti
|
|
|
|
Poslao: 11 Sep 2021 19:07
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3892
|
Pa marketing možda, ali amerikanci imaju samo reči hvale za R-27. Smatraju je i dalje vrlo potentnom raketom. Aktivno vodjenje na novijim raketama ima prednosti ali ne tolike koliko se predstavlja u katalozima.
|
|
|
|
Poslao: 11 Sep 2021 19:22
|
offline
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2612
|
Drug pukovnik ::HrcAk47 ::Ali otkako postoji AMRAAM (1991), poći sa istom u vazduh nije baš najzdravije.
Hm...vrlo teška i smjela izjava, ali bez referentih brojeva...osim ako ne budu kako obično budu.
Marketing je čudo današnjice i bliske prošlosti
Ista je "aktuelna" već 42 godine. Ako se gledaju individualni aspekti iste (raketni motor, aerodinamika), jeste ona malo remek delo sama za sebe. Ali ako se pogleda glava i sistem u sklopu kojeg se koristi, radari na avionima koji istu nose, mnogo je sve to zastarelo.
Uostalom, nije malo ratova bilo u zadnje 42 godine. Koliko puta je opravdala svoje postojanje za to vreme?
|
|
|
|
Poslao: 11 Sep 2021 19:33
|
offline
- Pridružio: 07 Maj 2020
- Poruke: 836
|
Ракету Р-27Р/ЕР носи и СУ-35 са једним од најквалитетнијих авионских радара - Н035 Ирбис.
Волео бих да видим како би се та ракета показала у потенцијалном сукобу у коме је носи СУ-35. И да не буде баш 1:20 у односу снага у ваздуху у корист противника као што смо имали 1991. и посебно 1999-те са МиГ-овима 29.
Ракета Р-40Р коју носи претежно МиГ-25 (мада може и МиГ-31) у својој ловачко-пресретачкој варијанти је имала више успешних обарања са материјалним доказима, укљ. и један Ф/А-18 Хорнет. Али по свим својим параметрима лета и по домету је инфериорна у односу на Р-27Р (и то у односу на прву верзију).
|
|
|
|
Poslao: 11 Sep 2021 19:43
|
offline
- Milos1977
- Elitni građanin
- Pridružio: 31 Mar 2017
- Poruke: 1799
|
Zar i R-27 nije prosla kroz modernizacije izmedju prve verzije i ER verzije. Pretpostavljam da jeste.
Niko nije odgovorio nam moju potragu za slikama MiG-29 sa R-77 u letu u upotrebi a da nije neki reklamni let ili staticki prikaz, a ima SMT, SM po eskadrilama u svetu.
Izgleda da cemo morati da sacekamo nase da izadju iz senke. Bice to lep dan za sve nas!!
Do tada R-27 (jer nemamo ER) ali treba i vezbati ponekad.
p.s.
Ako Dragon986 kaze :"Pa marketing možda, ali amerikanci imaju samo reči hvale za R-27. Smatraju je i dalje vrlo potentnom raketom. Aktivno vodjenje na novijim raketama ima prednosti ali ne tolike koliko se predstavlja u katalozima."..onda R-27 sigurno nije za penziju.
|
|
|
|
Poslao: 11 Sep 2021 19:52
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7301
|
Ako se dobro sećam nekih ranijih rasprava, nije toliki problem bio u samoj raketi R27 već u MIGovim radarima koji su obaveštajno probijeni te praktično rutinski ometani i valjda dug period potreban da se ostvari zahvat.
|
|
|
|
Poslao: 11 Sep 2021 19:56
|
offline
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2612
|
Braca75 ::Ракету Р-27Р/ЕР носи и СУ-35 са једним од најквалитетнијих авионских радара - Н035 Ирбис.
Волео бих да видим како би се та ракета показала у потенцијалном сукобу у коме је носи СУ-35. И да не буде баш 1:20 у односу снага у ваздуху у корист противника као што смо имали 1991. и посебно 1999-те са МиГ-овима 29.
Može Su-35 da ponese i bolje rakete, da ga ne bije maler. Sva sreća, pa sad postoje.
Što se tiče odnosa 1:20, to je problem sam po sebi kojeg superiorna BVR raketa neće baš moći mnogo da kompenzuje, ali nije zgoreg imati makar ekvivalent.
Braca75 ::Ракета Р-40Р коју носи претежно МиГ-25 (мада може и МиГ-31) у својој ловачко-пресретачкој варијанти је имала више успешних обарања са материјалним доказима, укљ. и један Ф/А-18 Хорнет. Али по свим својим параметрима лета и по домету је инфериорна у односу на Р-27Р (и то у односу на прву верзију).
R-40 je skroz zanimljiva porodica sama za sebe. Relevantne verzije (dakle, R-40TD i TD1) su nosile istu GSN kao i R-25R (RGS-25), koja je za mrvicu bolja nego AIM-7M, koju su imali ti Horneti. Recimo da je tad bio tehnološki paritet u tom segmentu.
Zanimljivo je isto da vazdušne pobede i MiG-25 oštro prestaju sa uvođenjem AMRAAMa 1991.
|
|
|
|
Poslao: 11 Sep 2021 20:12
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3892
|
Napisano: 11 Sep 2021 20:06
Moramo razumeti vojište posle 1991. Prvo amerikanci su napadali zemlje koje su bile daleko inferiornije u odnosu na njih. Irak 1991 je imao pristojnu avijaciju.
Ono što je aim-120 uradio posle 1991 je plod tehnološkog napretka, superiornosti nad protivnikom i masovnosti.
Imaš izjave naših pilota o plotunskim ispaljivanjima, preciznost je upitna odn ne možemo govoriti o brojkama, pošto podataka o broju lansiranih AIM nema. Daleko od toga amerika je koristila svoje prednosti kombinacije awacs, i aim ne umanjuje to uspeh, ali govoriti koliko je Aim bolji i koliko je lošiji r-27 je nezahvalno.
Dopuna: 11 Sep 2021 20:12
I najvažnije Aim-120 ima još mnogo da tera da stigne Aim-7, po broju oborenih aviona.
|
|
|
|