offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
@Eridan
+ Nista bez struke Eridane jesi svasta nesto napisao ,potrudio se jesi i to je dobro ... No takve komentare mozemo pisati ti ,ja( predhodno ) i bilo ko drugi a ne pitas se sta kaze praksa ,sta pre svega kaze struka ,sta pokazuje realna borbena ili vezbovna upotreba nekog sredstva ... eeeh .. u ovom dakle slucaju raketa V-V tipa R-27.
Citat:Tu sad svatko sebi treba odluciti u kojoj mjeri ce se osloniti na sluzbene izvore, a u kojoj mjeri ce sam pokusati dokuciti logiku. Svakako da se isprva malen domet cini nelogican za takvu raketu. Ali imamo i primjera koji podrzavaju i takvu logiku. Poanta je svakako u namjeni koristenja. R27t/et mogu biti osmisljene da prate filozofiju iz koje su nastale i prijasnje r4T, R8T/R98T, R23T te na kraju krajeva i R40T. Dakle jedna golema raketa, golemog dometa od 50-80 km (za 1960e) s IC tragacem koji u tom trenutku nikako nije mogao biti bogznakako dobar i sigurno nije mogao vidjeti cilj iz prednje hemisfere, niti je imao inercijalni navigacijski sustav niti ista drugo. Pa ipak je takva raketa postojala. Zasto? Jer je namjena bila drukcija od onoga se danas predstavlja pod logicno.
Brzi bombarderi i sr71 su bili i ostali prijetnja. Baza nije moglo biti na svakom koraku. Prodor bombardera u dubinu Sovjetskog saveza trajao je neko vrijeme, a avioni koji bi bili poslani u presretanje NE BI to radili s ceone pozicije, gdje em vise riskiraju da promase em imaju kracu priliku za presretanje em ako ih bombarder predje nece tako lako napraviti zaokret za 180 i nadati se da ce na vrijeme stici u poziciju za obaranje. Doktrina je nalagala prilazak sa strazenje strane i lansiranje projektila iz pozicije gdje su rakete imale vecu ucinkovitost, gdje je razdaljina bila postojanija i prilika za presretanja trajala je osjetno dulje. I tu takvom pristupu sve one nabrojane rakete, pa i R-40T, imaju itekako smisla, jer bi se ispalile s 10,20 km udaljenosti od bombarera i onda bi pratile taj bombarder mnogo dulje nego to moze jedna K13 ili cak kasnije R73. A R27T obitelj samo nastavlja tu tradiciju namjene.
Opcenito su te velike IC navodjene rakete bilo najcesce oruzje PVO trupe, a ne sovjetske avijacije. To su bila oruzja za su15, tu128, mig25, pa poslije nemalim dijelom i mig31 te su27. Sama cinjenica da su27 nosi 4 R modela i 2 T modela u 80ima opet donekle pokazuje koliko je bitna T verzija. A i mig23 te mig29 u sluzbi avijacije rijetko su nili R24T ili R27T.
Uzgred, po Vimpelovom izvoznom prospektu R27et1 ima balisticki domet od cak 120 km u odredjenim uvjetima.
Ali da se odmaknemo od logickih mozgalica i oslonimo na trenutak iskljucivo na sluzbene izvore.
Koji to izvori kazu da se r27t/et ispaljuje bez zahvata cilja? Slobodno ih izlistaj.
A koji izvori kazu da se R27e/et ne ispaljuje tako?
KTRV.RU kaze ovo:
"The R-27T1 and R-27ET1 medium-range air-to-air missiles with IR homing heads are designed to engage various air targets, such as highly manoeuvrable aircraft, helicopters and the like, in the front and rear hemispheres, by day and night, in spite of natural and organazed jamming, in compliance with the "fire-and-forget" principle.
The missile guidance system employs an updated proportional navigation method with the target lock-on accomplished on the suspension under the carrier."
Zadnja recenica je vrlo nedvosmislena.
Za usporedbu, za R verziju kaze ovo:
"The missiles pursue their targets in accordance with an update proportional navigation method both in the inertial/radio-corrected flight trajectory phase and in the semi-active homing phase after locking on target en route."
Sto nije dokaz ali je indicija da bi takvo sto napisali i za T verziju, da to vrijedi. Nije da su trebali, doduse, kad su vec eksplicitno rekli da se lock on za T/ET radi na avionu.
Tu je i su27sk manual, strana 98, 99 i 100, gdje se opisuju moguci modovi uporabe raketa i u svima gdje se spominje TGS (dakle toplinsko navodjenje) spominje se lock on prije lansiranja. S druge strane, pri RGS lansiranju (radarsko navodjenje) izricito se spominje spremnost na lansiranje (a ne lock on) i poslije se opet samo za RGS spominje obaveza radarskog pracenja mete zbog korekcija.
Dobro, nije ni bila rasprava ima li T/ET datalink, znamo da nema, ali ipak da se spomene i to.
Sve si nekako zamrsio da ne znam kako poceti ali evo ovako ... Rakete sa ICGSN ( sa toplopelengatorom ) se ne lansiraju kako mi mislimo u ZPS( samo u tom rezimu ) tj u gonjenju vec naprotiv najcesce u PPS ( ne vazno da li su bombarderi ,lovci ili bilo koji drugi avioni ) i navode se na izvor toplote ( IC- odraz u praksi je to motor-mlaz ili toplota oplate aviona ,strucnije `srednja talasna duzina zracenja oplate aviona` ) .Kad se kaze u PPS tj `u susretnom kursu` to se misli na misije patrola i presretavanja datog cilja/ciljeva tj `daljnji raketni boj` .
Da ne bih gubio vreme pojasnjavajuci ti TTK i mogucnosti ranijih raketa srednje daljine efikasnog dejstva a koje si pomenuo ( one goleme R-98T,R-40T/TD itd ,sa totalno pogresnim informacijama da su i tada bile tako gleme rakete a jako kratke efikasne daljine lansiranja tj malog bojevog dometa kako cesto pise ) odmah cu preci na jedno` trik- pitanje/konstataciju `.
Ako mislis da je R-27T/ET uslovljena `dometom` svog IC tragaca tj ICGSN za koje neki izvori navode ( lupaju bolje reci ) da je to 18 ili 30 km tj po tom ispada da je njen efikasni `domet` kako mi cesto kazemo tih 18 ili eto 30 km ( navodno onaj novi MK-80M ) kako to da su Sovjeti onda razvili produzenu verziju ET ??? Sta ce njima ET kad imaju T koja je ogranicena po sposobnostima svog IC -tragaca koji je da te podsetim isti kao kod verzije T ,znaci onaj toplopelengator tipa `36T` ...
Pominjes logiku i logicke mozgalice u svojim komentarima no ne osvrces se na prakticna znanja i iskustva
Kad sam kod TP `36T`
Ovo je sa sajta onog Australijanca K.Kopa .. ( pazi sa jednog sajta koji je svima nama na netu opste dostupan ,dajem kao primer )
Citat:Geofizika Central Design Bureau / Azov Optical and Mechanical Plant Production Association 36T infrared homing terminal seeker used in the baseline R-27T, R-27ET, R-27T1 Alamo B/D missiles. It is likely that late build weapons have been fitted with the more agile high off boresight capable MK-80M series seekers intended for the R-77T Adder. This image shows a production seeker rather than demonstration prop, as the nose window is clearly fabricated from Magnesium Fluoride, a commonly used material for high speed missile MWIR transparent windows (via Missiles.ru).
Dok mi tako `mozgamo` evo nama obojici,bolje reci tebi ...( a ovo je vec bilo i ne znam samo kako si ovo preskocio ? dakle evo nam malo prakticnih /vezbovnih iskustava ,znaci ono sto je praksa rekla i pokazala ... teorije i komentare ostavimo sad na stranu ...
Citat:таблица дальностей пуска (без учета ограничений ГСН) ракет с Су-27. Условия все те же - скорость носителя 900 км/ч, цели 700, цель прямо по курсу, никто не маневрирует.
Дальности даны для разных высот (10000, 5000, 1000) и ракурсов (ППС 0/4 1/4 2/4 3/4, вбок 4/4, ЗПС 0/4 1/4 2/4 3/4)
±---------------------------------------------------------+
| | | ППС |вбок|ЗПС |
| | |-------------------| |-------------------|
|Ракета|Высота|0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |4/4 |0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 10000|60 |54 |43 |35 |30 |28 |25 |25 |27 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 5000|37 |35 |28 |22 |17 |17 |15 |15 |18 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 1000|26 |23 |19 |15 |13 |12 |11 |11 |12 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 10000|31 |29 |27 |23 |17 |14 |14.5|15 |16 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 5000|22 |21 |20 |18 |13 |10 |11 |12 |11 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 1000|15 |14 |13 |12 | 8 | 6 | 6.5| 7 | 6.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 10000|28 |27 |24 |20 |16 | 9.5|12.5|12.5|14 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 5000|18 |16.5|15 |12.5|10.5| 7.5| 7.5| 7.5| 8 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 1000|13 |12.5|11 | 8 | 7.5| 5 | 5 | 5.5| 6 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 10000|17.5|16 |15 |13 |12 | 8.5| 9 | 9 |10 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 5000|13 |12.5|11.5| 9 | 8 | 6 | 6 | 6.5| 7.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 1000| 9 | 8.5| 7.5| 6.5| 5.5| 4 | 4 | 4.2| 4.8|
±---------------------------------------------------------+
Procitaj dobro date uslove/situacije iz ove `Tablice daljine lansiranja R-27/-73 za pilote Su-27` i pogledaj dobro sta pise za R-27T.. vidi nema ET ..a ET je znamo teza i produzena verzija T sa vecom aerobalistickom i time efikasnom daljinom lansiranja ... Pitam se koje su to daljine .. eno ih imas u VTUP za Su-27SK ( `Su-27 Manual` kojeg si vidim konacno prelistao ) .Sve fino pise ,dati uslovi i situacije i navedeno je i bez ogranicenja po GSN ( to je ogranicenje po uglu tj konus u kojem GSN vidi svoj cilj )
Za R/ER znamo da je ogranicenje 100 stepeni po azimutu a kod T/ET jos vise ,110 stepeni .
Da ti malo pomognem .. kad Su-27 lansira raketu sa visine 10km( maks daljina dejstva sa ER u PPS je do 60km ) to znaci da moze da gadja ciljeve u letu pri zemlji i one visoko u stratosferi ( oko 20 km ) .
Sta rece Eridane golema raketa ali mali efikasni domet jel to ???
Citat:Koji to izvori kazu da se r27t/et ispaljuje bez zahvata cilja? Slobodno ih izlistaj.
Ruski Eridane .. ruski izvori ...( makar oni na netu a sta cemo opet sa praksom/strukom )
jos jedanput ...
Citat:При захвате цели информационной системой носителя на ракету выдается угловое целеуказание. При попадании цели в поле зрения координатора ракета осуществляет захват и автосопровождение цели. При отсутствии информации с борта носителя предусмотрена работа ракеты в автономном режиме, который устанавливается летчиком из кабины.
Pri `zahvatu` cilja ( ovo zahvat cu kasnije pojasniti ) SUV salje podatke raketi o ugaonoj brzini cilja ( u praksi raketa od SUV prima pocetne parametre za gadjanje ) .Prilikom ulaska cilja u polje ICGSN ( ono iznosi znamo 110 stepeni po azimutu ) raketa pravi taj` zahvat` i automatsko pracenje cilja.Dalje bi bilo po komandi PR- `Pusk Razreson` i raketa napusta avion -nosac tj lansira se ka cilju ( bilo u PPS -rezim Vstrechia ili u ZPS -rezim Dogon ) E pazi sad ovo .. Pri odsustvu podataka od SUV ( dakle OEPS/OLS iskljucen ) predvidjen je rad u autonomnom rezimu kojeg aktivira pilot u kabini ( prekidac za to ) .To se radi u automatskom rezimu navodjenja Su-27 u misijama patroliranja i presretavanja ( preko sistema Vozduh-1 )
Eridane pratis li ? 
Dalje posto izgleda nisi propratio ni neke detalje oko R/ER ponovicu ti ,trudis se zaista pa ipak si zasluzio da znas ... Dakle radar u rezimu osmatranja ( kod 29ke i 27ce ) prati 10 ciljeva i od njih izdvaja jedan najopasniji da kazem .. Taj jedan se zahvata tako sto radar prelazi iz osmatrackog u nisanski rezim ( to je ono Strob-zahvat ) i po komandi `PR` koju dava SUV lovca .. R/ER se lansira a radar automatski prelazi u osmatranje i dalje pracenje ostalih ciljeva koje on vidi u VaP. R/ER ide inercijalno ( inerc. vodjenje po `matematickom modeliranju` bas kao i T/ET ) a pilot ukljucuje radio-korekciju ako nema ometanja na prekidacu ili je nece upotrebiti ako ometanja u prostoru tj tokom borbe ima .. Raketa svo vreme ide po parametrima koje je dobila od SUV tokom zahvata cilja ( nema daljeg zahvata jer se raketa ne vodi po snopu, to je tehnologija 40/50 godina ) a `data-link` kako kazemo tj radio- korekcija sama rec ti kaze korekcija putanje znaci ,koriguje se putanja ako cilj promeni kurs, bilo sta u odnosu na pocetno stanje prilikom lansiranja ..
Posto R/ER ima PARS cak i u zavrsnoj fazi cilj mora biti ozracivan u osmatrackom rezimu rada radara koji svo to vreme prati ostale ciljeve koje on vidi ...Razlika je sto rakete sa ARS imaju u konusu sopstvene predajno-prijemne antene koje vrse zahvat cilja tj ozracuju ga na nekoj datoj daljini ( zavisi od jacine i mogucnosti predajnika i naravno RERP cilja jel tako ) Kod 29 ke i izvozne 27ce je moguce gadjati tako samo jedan cilj od otkrivenih i pracenih 10 ,dok za Su-27S/P/UB recimo postoje podaci da moze da gadja istovremeno ( u praksi to znaci kroz nekoliko sekundi ) 2 clja od 10 pracenih ( otuda tako veliki broj raketa srednje daljine dejstva ,ER/ET uglavnom ) .Izvozni SK/UBK to ne moze jer i radar ( hardversko-softverske komponente ) i SUV ( racunar-procesori ) imaju umanjene performanse i sposobnosti ...
Sta je najveca problematika u svemo tome kad se ovim raketama ( R/ER pa i AIM-120 ) gadjaju manevarski ciljevi ( lovacki avioni ) .Poenta je sto ce gadjani lovci imati indikaciju na SPO- sistemima da su ozraceni ( osmatracki ili nisanski rezim ) i odmah poceti manevrisati pa je moguce ono sto je ranije pisano da nakon lansiranja raketa sa PARS/ARS bude izgubljen kontakt kod lovca koji ih je lansirao u slucaju da i on bude gadjan sto je veoma moguce .. Da li ti je jasno da ono sto pise u onom izvoru KTRV.RU na engl . nije tacno ? (ni `lock on` za ET kako ga zovu ni ono ` locking on target en route.` za ER) jer R/ER ne zahvata cilj svojom RGS/PARGS nego samo prima odbijeni radarski signal od ozracenog cilja ,zahvat cilja vrsi radar a ne raketa i to pred lansiranje a ne u letu rakete .
Nadam se da si ovo shvatio ?
Idemo sad na drugi komentar
Citat:Manual za su27 kojega obojica citamo kaze da je automatski rezim taj da se raketi, dok je jos na avionu, dopusti da sama trazi kontakt. Raketa potom recimo nadje kontakt i pilot daje potvrdu da je lansiranje spremno. A presretanje izvedeno s tla druga je prica, dakako da se i to prakticiralo (u VPO vise nego u avijaciji) ali opet tu prvo ide zahvat cilja, pa avion salje taj podatak u komandu pa ova potom izvodi proces lansiranja. No cijela ta prica je trenutno u sferi bez jasnih izvora tako je mozda bolje da se drzimo onoga za sto postoji eksplicitan navod u literaturi.
Ovo ti i jeste problem ,literatura ,cija i kakva ? U autonomnom modu ( preko sistema Vozduh-1 ) nema nikakvog zahvata jer sistemi kod Su-27 ne rade ( iskljuceni su ) ni RLS samo OLS / OEPS a moze i bez njih, cesto i bez upotrebe lasera ( laserovanje cilja tj odredjivanje daljine i mesnog ugla ) ,shvatas ? Avion se svom cilju prikriva u radio-tisini ( valjda znas sta je to ? ) i ne odasilje nikave signale u prostor ( ne zraci ) a sve informacije dobija putem data-linka ( sa MiG-31 ,A-50 ili sa zemlje iz OC PVO )
dalje ..
Citat:Kako rekoh, balisticki domet vimpel navodi da je i 120 km. Dakako da se raketa dakle MOZE naslijepo lansirati. Ali to nece rezultirati pogotkom. su27 manual pak navodi 52,5 km u prednjoj hemisferi, ali dakako da ne navodi detalje uvjeta. Nije nemoguce da se protiv dovoljno velikog toplinskog potpisa, na dovoljno velikoj visini, u uvjetima bez oblaka i vlage, cilj zaista i zahvati na toj daljini. No tako velik potpis bit ce djelo bombardera koji juri na forsazu. Pogledamo li zahvate drugih IC senzora, pa i KOLSa na Su27, opet po samom manualu gdje se spominje 100 km kao maksimum (70km kao lock on udaljenost) u najboljim uvjetima za lovac u forsaznom rezimu gledan straga., tih 50ak km se moze smatrati izvedivim za slabiji senzor u r27t protiv nelovackih ciljeva. Opet, pravih jednoznacnih izvora nazalost nemamo (ako ti imas, slobodno daj) jer po svemu sudeci manual za su27 daje podatke za svaku raketu s vlastitim odabirom uvjeta. To je vidljivo i iz ciljenice da za r73 navodi cak veci domet nego za r27t. Ocito se tu ne radi o uvjetima protiv istog cilja.
Prakticna iskustva iz 80tih su pokazala da raketa K-27E ( kasnije R-27E ) ima maks .balisticki dolet ( iz penjanja ka stratosferi na oko 20 km ) oko 100km .
R-73/E/EL/M nema sanse da ima bilo kakav veci `domet` od 27T/ET i tu je kraj price o tome ..
Citat:Naravno da sam cuo, ali kakve to veze sad ima? Vecinom smo pricali o T verziji. E/EP sluzi protiv letecih ometaca, awacsa i slicnih ciljeva. I opet, kao i sa T verzijom, sam proces lansiranja tesko da moze biti u potpuno pasivnom rezimu jer je potrebno odrediti prirodu cilja, na kojoj visini leti, kojom brzinom i smjerom, na kojoj udaljenosti i slicno. Najcesce ce neki avion morati odraditi paljenje radara i prikupljanje tih podataka. Zemaljski radari ce gdjegod moci tu pomoci, ali koliko samo ima situacija gdje se na iste nece moci osloniti...
EP i ET imaju istu maks. efikasnu daljinu lansiranja i sto je bitno imaju jos nesto identicno ,lansiraju se u pasivnom rezimu tj sluze za prikriveni raketni boj na srednjim daljinama .
Citat:Pa to je upravo zahvat. zahvat cilja kod IC raketa je kad se tragac na istima fokusira na neki izvor (ako je u modu da sam trazi izvore) i onda salje avionu signal da je se fokusirao odnosno zahvatio cilj. kod starih sustava je to bilo preneseno pilotu putem zvucnog tona i on ispali raketu, a tragac dalje drzi fokus na cilju. Ili pilot usmjeri avion (ili sljem) na cilj i ceka opet signal da ga je raketa fokusirala. To je opet zahvat.
I sad glavni momenat da kazem, ispravka vazi za obojicu ,dakle strucno nije ni `zahvat` a ni `fokusiranje` vec se ovi nazivi ,pogotovo onaj prvi mogu uslovno uzimati u literaturi ( ponavljam ovo je sve strucno a ne literarno ) .Zasto je to tako ? Jednostavno pasivnim sistemima /sredstvom ne mozes izvrsiti zahvat jer nemas cime .Radarom ,laserom npr i drugim aktivnim sistemima za osmatranje i pracenje mozes izvrsiti zahvat ali pasivnim ne .Strucno se to zove`ugaono pracenje` i vec je pomenuto u nekim ruskim izvorima npr .Kad veliki OLS ( OEPS ili KOLS kod 29 ke ) primi toplotni signal da kazem od nekog objekta /cilja ,on ga salje u SUV koji daje informacije raketi za ugaono pracenje cilja u prostoru ( toplopelengator ) .U cemu je poenta tu ... Vidi ovo ...
Kad se koristi rezim TP ( toplopelengator ) po otkrivanju izvor toplote u VaP i prijemu podataka u SUV ovaj veoma brzo nakon davanja info raketi daje komandu PR ( ovo je sad veoma bitno da shvatis .. toplopelengator je jako osetljiv i moze da vidi/uoci tj detektuje,zato se i zove IC -detektor ) sa jako velikih daljina .Eridane zaboravio si da radarski detektor ( radiopelengator ) kod EP moze da primi radarski signal poslan sa cak 200km tako i kod T/ET prima toplotu ( rekosmo od motora i oplate) sa jako velikih daljina ( OLS sa jos vecih ) ..
Kad kazemo ono `lock on` iliti `zahvat` sto je pogresno ,istina je sledeca ... T/ET zaista dok je na avionu tj na APU-470 svojim toplopelengatorom uocava cilj ( pogledaj malo koje su daljine tu u pitanju ) .Uociti znaci primiti toplotni odraz tog cilja i po komandi SUV prelazak u rezim ugaonog /automatskog pracenja ne zahvata znaci(jedno je pracenje a drugo je zahvat to znas i sam ,kod radara npr ) ..Zapravo zbog cega nastaje zabuna ( u neznanju i nepoznavanju polaznih cinjenica i materije ) ..evo ovako ..
Kad je cilj protivnicki lovac npr ozracen tj zahvacen ,on preko sistema o ozracenosti kao sto je SPO-15 `Berjoza` npr, ima indikaciju o ozracenosti ( time i zahvatu ) ..e vidis u pasivnom rezimu ( KOLS,OLS itd ) tj kad toplopelengator bilo rakete bilo ova 2 navedena pasivna sistema primi njegovu toplotu on nema indikaciju o tome jer nije ozracen ,ne moze ni biti jer to nisu aktivni sistemi kao sto su radar,laser rekosmo itd
Procitaj sledece ,od ranije je ..
Citat:В качестве хладагента использовался сжижаемый азот. В совместном полете, при подвеске ракеты под носителем, азот подавался от баллона высокого давления, расположенного в пусковом устройстве, а в автономном полете ракеты - от накопителя в самой ГСН. Наличие в ГСН второго, неохлаждаемого, фотоприемника позволяло применять ракету при отсутствии хладагента на борту самолета, но - с меньшими реализуемыми дальностями захвата цели (ист. - Истребитель Су-27...). .
Сектор захвата ГСН - 110 град
Время непрерывной работы ГСН с включенной системой охлаждения фотоприемника - 3 часа
I sad poredjenje sa mogucnostima R-73
Citat:индекс "36Т", максимальная дальность обнаружения двухдвигательного истребителя в ПП - 15 км, в ЗП - более 40. (В идеальных погодных условиях)
U tzv PMU( Povoljni meteo- uslovi ) ispada 36T vidi tj prima toplotu cilja u PPS sa koliko 15 km ? A R-73 na razlictim visinama moze efikasno da gadja od 10-18 km .Logika ??? ..nema je, za podatke nije navedeno da li postoji ili ne hladjenje ICGSN tecnim azotom ...
Nadam se da si shvatio sta je zahvat a sta ugaono pracenje/nisanjenje u pasivnom rezimu ( uglovnoje celeukazanije tj autosprovozhdenije po ruski )
Recimo i ovo .. R-27T/ET i R-73 se mogu lansirati na 2 nacina : Kod R-73 prijemom toplote cilja od strane OLS/KOLS pa predaja informacija preko SUV u raketu ( rezim` TP`- toplopelengator ) ili direktno uz pomoc pokreta glave pilota preko NSC` Schelj-3UM` tj nanosenjem okulara NSC na cilj u BVB ( manevarski vazd boj ) cime koordinator R-73 pokrece ICSGN ( njen toplopelengator ) u tom smeru ,prima IC -odraz cilja ( dakle ne zahvata ga vec mu prati ugaono kretanje) i lansira se (rezim `SHLEM`) . T/ET se mogu lansirati po prijemu podataka od SUV tj otkrivanjem toplotnog odraza nekog cilja u VaP ,od strane OLS ili potpuno automatski u autonomnom rezimu po prijemu informacija o cilju preko sistema `Vozduh-1`.
Jos jedan bitan detalj moramo znati ..kad se porede toplopelengatori na ove 2 rakete sa ICGSN to je da je TP tipa 36T na 27T/ET mnogo veci i time ima dosta vecu daljinu sa koje moze da primi ( upije/kolektuje ) neciji IC -odraz u odnosu na TP u ICGSN rakete R-73 .Recimo kod T/ET je `36T` precnika oko 200mm a kod R-73 oko 150mm.
Citat:Idemo totalno offtopic al svejedno mi. Kineski MKK je valjda pola generacija iza indijskog MKI, tu zaista ne bi trebali trpati te avione u istu recenicu. Realno, kineski MKK je na nivou Su27ub s kraja hladnog rata, s ojacanim zmajem i opcijom tankanja u zraku, podrskom za siri spektar naoruzanja i jos par dodatnih modova radara (koje je sustinski ostao isti kao na su27)
Kinezi su prvo nabavili/napravili jedno 170 su27, inicijalno bez podrske za r77. Dakako da su s njima nabavili i velike kolicine r27. su30 su nabavili 100 komada i nabavili su i r77, dakako. Kad potrazis slike kineskih su30 s bvr raketama gotovo svugdje ces vidjeti samo r77, tesko ce tu biti r27. Prije par godina jesu krenuli s integracijom r77 na starije su27, al ne znamo u kojem broju i opsegu, no jasno je da ce ostaviti i r27 u nemalom broju, zasto da bace velik broj raketa koje su skupo platili?
S indijskim su30mki slicna je prica. pretrazi dostupne slike, koliko slika ce pokazati r27, a koliko r77 na njima? Stovise, koliko ce od tih pokazati R27T/ET? Omjer je porazavajuci za R27, a pogotovo T verziju.
Zivo me zanima sada kad je ruska avijacija konacno ugovorila nabavu r77-1, kakva ce biti slika naoruzanja ruskih aviona za 5-10 godina...
Nisi shvatio moja predhodna izlaganja u vezi ovog ...
MKI ( te MK/MK2 i naravno MKA/MKM itd ) itekako nose 27ce i ET i ER
http://www.ausairpower.net/Other/Irkut-Su-30MKI-3.jpg
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=6858&t=1
Sta je tu poenta ..sto ET nema zamenu kod R-77AE a bez te rakete OLS-30 nema prakticnu vrednost i to je opste poznato .Medjutim ovo je jos vaznije za znati ..R-77AE ima duzi rok upotrebe kad se izvadi iz kontejnera i podvesava na nosace APU/AKU-170 i o tome se radi .To sto mi cesce na slikama/snimcima vidjamo R-77AE, Eridane ne znaci nista posebno sem ovog drugog navedenog .U nekim mogucim borbenim situacijama /sukobima svakako da ce navedeni lovci podvesavati posebno onu R-27ET sem ako bi R-77 dobila verziju sa ICGSN i to sa povecanom efikasnom daljinom lansiranja posto R-77AE je po tom parametru izmedju R-27R/ER tj T/ET .
Ne znam da li si propratio od ranije da T/ET ima vecu verovatnocu pogodka i unistenja cilja ( cak i manevarskog znaci lovca ) u odnosu na R/ER sto je logicno jer ometanje je tu gotovo nemoguce izvesti .Anti-raketni manevar samo u slucaju da se otkrije raketni napad sa T/ET .Ponavljam i to sad vidis iz prakse ,vece su efikasne daljine lansiranja kod T/ET u PPS nego u ZPS cilja .Pogresne su konstatacije da se sa tim raketema sa ICGSN gadjaju recimo lovci `u motore` tako da kazem ...
Sto se ovog tice
Citat:Ako moze odgovor koji nije snishodljiv, cijenio bih ga. Ako ne moze i ako ce ovo ostati jedini odgovor, onda to ni nije odgovor. Pretpostavljam da se spomenta brzina odnosi na indicranu brzinu, odnosno realnih 2 i vise macha al eto, da pitam...
Nisi cini mi se shvatio u vezi cega te pitam ,naime radi se o maks. brzini Su-27 sa podvesenim raketama R-27/ER/ET a to imas u onom `Su-27SK Manual` ,ima cak i na` ru.wiki Su-27`
Maks. brzina sa tim raketama je do 1200km/h
Citat:Ограничения по приборной скорости в зависимости от варианта размещения ракет:
1—2 — не более 1300 км/ч;
3—8 — не более 1200 км/ч.
dalje sa komentarima tj odgovorima
Citat:Gore receno donekle stoji, s time sam se uvijek slagao. Razlika u misljenjima je sto ja drzim da se to izvodi u vecini situacija s vrlo malih udaljenosti, a cini mi se da ti drzis da je pod normalno i uobicajeno da se napad s R27T/ET izvodi upravo na taj nacin (dakle bez i kratkotrajnog paljenja radara) i to s par desetaka km udaljenosti. Jasno je da po prirodi tragaca amraam takav da odaje svoj prilaz svojim radarom. Ono "donekle" iz prve recenice odnosi se ipak na razne MAW sustave, bilo oni IC/opticke ili radarske prirode. Ako je avion opremljen njima, a sve vise aviona jest, opet postoje realne sanse da ce isti taj avion dobiti upozorenje da na njega ide raketa, makar ona imala pasivni tragac.
Ovde kolega nisu u pitanju misljenja ( kao npr tvoje ili moje -laicka jel tako ? ) vec je ovo struka/nauka i to vazduhoplovna /raketna .Nisi dobro povezao T/ET ,nemaju veze sa radarom `RLS` ,njegovim ukljucenjem ili iskljucenjem u rezimu autonomnog dejstva .Sto se tice samog leta T/ET i to da znas isto je kao i kod R/ER ( sve samo bez radio-korekcije/data linka ) znaci INS,autopilot i `mat. modeliranje`.Postoji jedan detalj kojeg treba realno komentarisati a bilo je toga i ranije .T/ET imaju takodje blizinske radio -upaljace kao i R/ER a koji mogu biti ometani ( aktivnim ometacima na gadjanim avionima ,moze i lovcima ) .To ometanje moze dovesti do prevremenog aktiviranja /detoniranja b/g rakete .No u praksi je to tesko izvodljivo ako gadjani cilj nema indikaciju da je gadjan tj pilot gadjanog aviona /lovca nema predstavu o tome da je predmet raketnog napada sa T/ET .Ovo drugo sto si pomenuo je danas realnost .Moderni lovci ( 4+/++ i 5 gen ) vec imaju razne opticke detektore nadolazech PAVR ( IC /UV detektori toplote kako oplate tako i motora/mlaza rakete )
Citat:Ako cemo vjerovati literaturi iz pera raznih analiticara (dakle ne sluzbenim izvorima) onda N019 ima poseban mod za vrlo bliske situacije koji skenira zadano podrucje za 2,5 sekunde. A zadano podrucje je vrlo uski snop od 50 stupnjeva po vertikali i 6 stupnjeva po horizontali. I poanta mu je da sto prije nadje cilj i zahvati ga. I to je super za dogfajt. Kao sto je i cijeli mig29 super za dogfajt, za to je i projektiran. Ali to samo po sebi ne govori o kvaliteti radara (koji po ostalim parametrima iz pera istih pisaca ima slabasan domet i modove) vec o orjentiranosti radara za specificnu situaciju. (mozda i naustrb drugih situacija)
Sto se ovog komentara tice ,mada nije za ovu temu mozda ,ukucaj u Gugl ovo Overscan's guide to Russian Military Avionics i dobices link za to i neke detalje koji su izvedeni iz Prirucnika za N019EB ( izvozna verzija radara N019 Rubin za MiG-29B Izd 9-12B ) sto ce u praksi reci sa umanjim performansama i sposobnostima /TTK hardversko-softverskih komponenti radarske antene,bloka radara i racunara SUV .
I za sami kraj ,da znas i ovo .... ovo nisu bili moji komentari ,ni misljenje, ni ovo ni ono Eridane, ovo je samo preneseno znanje( komentari i pisanja preko pp ) jednog naseg veoma strucnog kolege .Ako ne verujes , vrati se i pogledaj na 51 stranici , imas neke njegove komentare u vezi navodjenja rakete R-27R/R1 u citatima .
|
