offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15336
|
Na drugoj temi smo se dotakli teme ljudskih gubitaka u Jugoslaviji u Drugom svetskom ratu.
Pre nego što krenemo u razvoj teme, prvo moramo neke stvari da pomenemo:
- iako je Drugi svetski rat najveća tragedija koja je zadesila ove prostore, čije posledice i danas osećamo, istorijski podaci nikad nisu valjano skupljeni i obrađeni. Stvar je bila uglavnom političke odluke. Za vreme Tita, u ime "Bratstva i jedinstva" je ceo taj događaj "stavljen pod tepih". Nove vlasti su krenule de ponovo pišu istoriju, tako da se pojavljuju nove brojke i licitira se sa starim brojkama.
U celoj toj situaciji smo se našli sa delićima cele slike, koje ćemo pokušati da postavimo ovde u većem broju kako bismo sagledali situaciju.
Koliko vidite i sami, tema je prilično osetljiva, zato ću vas zamoliti da joj pristupite vrlo ozbiljno.
Svaka diskusija van teme, vređanje, nepostavljanje izvora će se smatrati prekršajem i biće odmah obrisana.
-------------
Koliko je zapravo ljudi stradalo u Jugoslaviji u Drugom svetskom ratu?
Napravljeno je nekoliko procena i radova. Krenimo redom:
1. Prvi ozbiljniji rad je bio u proleće 1947. godine, i radio ga je prof. dr Vladeta Vučković, koji je radio u Saveznom zavodu za statistiku. Koristeći rezultate iz popisa 1921. i 1931. godine, kao i demografske statistike okolnih zemalja, on je u kratkom roku došao do broja od 1,7 miliona ljudi demografskog gubitka.
Demografski gubitak označava koliki je pad stanovništva posle određenog događaja, u odnosu na očekivani broj. U sebi, osim poginulih, sadrži i povećanu smrtnost, smanjeni natalitet, kao i emigraciju.
2. Ono što se čini kao logičan poduhvat, je da se popišu imena stradalih. Bilo je pokušaja da se to uradi odmah posle rata, ali je pravi posao urađen tek 1964. godine u "Poimenični popis žrtava Drugog svetskog rata". On je napravljen za potrebe ratne odštete, i nije publikovan četvrt veka. Na sebi sadrži spisak od skoro 600.000 lica, a procena je da još oko 20 do 30% nije upisano. Osim toga, saradnici okupatora takođe nisu upisani, procena je da ih ima još oko 200.000. Procene SZS su bile da je oko 1,1 miliona ubijenih, a da je demografski gubitak preko 2 miliona.
3. Sledeći ozbiljniji radovi su bili tek krajem 1980.-ih. Dva statističara, srbin Bogoljub Kočović i hrvat Vladimir Žerjavić su na osnovu zvaničnih podataka do 1940. godine kao i popisa iz 1948. Procene po Kočoviću su 1,985 miliona demografski gubitak, a 1,014 miliona broj poginulih, dok je po Žerjaviću 2,022 miliona demografski gubitak, od čega 1,027 miliona poginulih.
Ovo su tri najozbiljnija rada na ovu temu. Navodi se više cifara, koja je od njih tačna?
U stvari, sve tri analize su zbog statističke greške vrlo blizu.
Broj poginulih je u opsegu 1,014 do 1,1 miliona, pri čemu je manja brojka realnija. Demografski gubitak iznosi oko 2 miliona, pri čemu treba imati u vidu da je u tom broju i nekoliko stotina hiljada ljudi (nemaca, italijana) koji su iseljeni posle rata, čime za sam rat stižemo blizu broja od 1,7 miliona, koja je najduže u opticaju na ovim prostorima.
--------------
Evo uporedne tabele po nacionalnosti poginulih:
1. Bogoljub Kočović
2. Vladimir Žerjavić
3. Poimenični popis žrtava Drugog svetskog rata u Jugoslaviji *
Srba
487.000
530.000
346.740
Hrvata
207.000
192.000
83.257
Muslimana
86.000
103.000
32.300
Slovenaca
32.000
42.000
42.027
Crnogoraca
50.000
20.000
16.276
Jevreja
60.000
57.000
45.000
Nemaca
26.000
28.000
**
Ostalih
66.000
55.000
31.723
Ukupno
1.014.000
1.027.000
597.323
--------------
Dalje, po Kočoviću broj poginulih po republikama:
BiH
Hrvata 79.000
Srba 209.000
Muslimana 75.000
Ostalih 19.000
Ukupno 382.000
Hrvatska
Hrvata 124.000
Srba i Crnogoraca 125.000
Ostalih 46.000
Ukupno 295.000
Makedonija
Makedonaca 6.000
Srba i Crnogoraca 7.000
Jevreja 6.000
Albanaca 2.000
Ostalih 4.000
Ukupno 25.000
Crna gora
Crnogoraca i Srba 45.000
Muslimana 4.000
Albanaca 1.000
Ukupno 50.000
Srbija (uža)
Srba i Crnogoraca 114.000
Jevreja 8.000
Muslimana 5.000
Hrvata 1.000
Ostalih 13.000
Ukupno 141.000
Kosovo
Ukupno 10.000
Vojvodina
Ukupno 76.000
(od ova dva broja, oko polovine su srbi i crnogorci)
Ukupno Srbija 227.000
Slovenija
Slovenaca 30.000
Nemaca 3.000
Jevreja 1.000
Roma 1.000
Ukupno 35.000
Ukupno 1.014.000 poginulih u Jugoslaviji.
Dopuna: 06 Jan 2010 23:58
Što se tiče koliko je ljudi poginulo u Jasenovcu, postoji dosta procena, ali jako malo uloženog naučnog rada da se to tačno nađe.
Postoji poimenični spisak ubijenih u Jasenovcu. Trenutno ima oko 80.000 imena na tom spisku, a smatra se da ih ima još dosta neupisanih. U svakom slučaju, reč je o broju od preko sto hiljada.
Broj koji se često citira, od preko 700.000, je očigledno prevelik - na celoj teritoriji NDH ukupno nije poginulo toliko ljudi, uklj. i kolaboracioniste.
-------
Takođe, u novije vreme ima dosta licitiranja koliko je stradalo četnika, kao i ljudi po Srbiji od strane partizana/nove vlasti.
Postoje podaci za Jajince, gde je streljano oko 80.000 ljudi - prvo jevreja, onda ustanika (partizana, četnika) kao i nevinog sveta.
U nekoliko masovnih akcija - bombardovanje Beograda aprila 1941. i 1944., streljanje u Kragujevcu, Kraljevu... Racija u Novom Sadu, ubijeno je još ljudi, čime samo sa ovim, najpoznatijim slučajevima, dolazimo do broja od 100.000, ubijenih od strane okupatora.
Kad se na to dodaju gubici partizana i četnika, jasno je da nema mesta za nikakva masovna streljanja i komunistički teror o kom danas ima sve više reči po novinama (spominju se desetine hiljada).
Dopuna: 07 Jan 2010 0:10
I dodaću još jedan post koji sam postavio u drugoj temi ovde:
Posle kapitulacije je ubijeno oko 85.000 pripadnika kolaboracionističkih snaga, od čega većina (oko 65.000) pošto su ih zapadni saveznici dali NOVJ.
Занимљив пост СМБгарде са АБГ форума:
http://www.avijacijabezgranica.com/forum/showthread.php?t=4592&page=2
Citat:Pozdrav,
tema topica se ustvari sastoji od cetri tematska sklopa.
1. Sudbina zarobljenih pripadnika formacija od strane NOVJ, koje su se borile na strani snaga Osovine tokom WW2 na teritoriji Jugoslavije.
Ovde se radi o sledecem :
Prema izvestaju staba 3. Armije NOVJ ( kom Kosta Nadj ) od 16.05.1945 objavljenom u Zborniku NOR tom XI, knjiga 3
zarobljeno je na podrucju Slovenj Gradec-Bleiburg( Pliberk )-Dravograd 40000 nemackih vojnika,
5000 cetnika, 40000 vojnika pripadnika ustaskih i domobranskih formacija, 20000 civila ( najvecim delom familije pripadnika
hrvatskih formacija ).
Ne zna se tacno koliko ih je likvidirano u tim majskim danima, koliko ih je nastradalo na marsevima smrti od austrijske granice do Makedonije,
i koliko ih je prezivelo. Prema procenama ing Vladimira Zerjavica od " bleiburske grupe " ubijeno je oko 38500 Hrvata i Muslimana .
Naisao sam na spominjanje jednog izvestaja vojne komisije NOVJ pod komandom Dusana Koraca koja je ovaj slucaj ispitivala i podnela tajni izvestaj.
Nigde nisam nasao da je ovaj izvestaj ikada bio dostupan javnosti. Ako neko iz BG ima volje moze priupitati u Arhivi VII da li je sacuvan ?
2. Sudbina pripadnika formacija koji su se predali 5. Korpusu engleske vojske i bili smesteni u sabirnom mestu
Viktring/Vetrenje ( 6. oklopna divizija, 46. pes div britanske vojske bile su na tom prostoru ).
Od te grupe predato je NOVJ :
12196 Hrvata, 8263 Slovenca, 5480 Srba, 400 Crnogoraca, ukupno 26339 ljudi.
Po meni dostupnim podatcima oko 95% tih ljudi je likvidirano od strane NOVJ kod Sentvida, Kocevskog Roga, oko Ljubljane, Maribora.
Poznato je da je 11.dalmatinska brigada likvidirala zarobljenike kod Sentvida i u Kocevskom rogu.
Iz brigade je izabrano 60-70 vojnika, stavljeni su pod komandu kapetana Nikole Marsica i od 26.05.1945 do 7.06.1945 vrsili su likvidaciju.
Posle izvrsenog zadatka poslati su dve nedelje na oporavak na Bled.
3. Marsevi smrti su treci tematski sklop i njima su podvrgnuti svi preziveli zarobljenici ( Nemci i Jugosloveni ).
Kao sto sam rekao neke grupe su marsovale cak do Makedonije.
4. Unistavanje pripadnika neprijateljskih formacija koji nisu uspeli preci zapadne granice ( Italija/Austrija ).
Prema monografiji o KNOJ i Granicnim jedinicama Jugoslavije objavljenoj u knjizi KOV OS SFRJ, knjiga 3, Beograd 1986 :
Od 01.01.1945 do 31.12.1946 ubijeno je na teritoriji Jugoslavije od starne jedinica KNOJ-a
:
5553 ustasa
11184 cetnika
1261 domobrana
4950 Nemaca
602 balista
737 dezertera
528 jataka
594 belogardejca
411 svercera
Zarobljeno je :
10726 ustasa
17745 cetnika
11234 domobrana
6095 Nemaca
907 balista
5938 belogardejaca
10419 dezertera
12214 jataka
3433 svercera
4624 Italijana
O ovim dogadjajima je vrlo malo pisano ( gotovo nista ) u SFRJ " faraonskoj "istoriografiji .
Ma nesto me cudi zasto ?
U inostranstvu je objavljena knjiga " Operation Slaughterhouse ", autora John Prcela i Stanko Guldescu, izdavac Dorrance and Comp, Philadelphia 1977
( knjigu sam procitao i preporucujem je zainteresovanima ). Takodje je Borivoje Karapandzic pisao o tim dogadjajima ( Titovi Katini i Gulazi, Titovo krvavo prolece ).
Ako se ne varam jedna od tih knjiga je krajem 90tih objavljena u Srbiji.
Slovenacka emigracija je dugo prikupljala podatke o broju ubijenih domobrana i civila iz Slovenije. 1985 objavljena je u USA knjiga
" Bela knjiga slovenskega protivkomunisticnega upora " gde se navodi cifra od 13222 zrtve revolucije u Jugoslaviji.
Pocetkom 90tih objavljene su u Sloveniji dve knjige o dogadjajima u maju 1945:
Taherske zive rane, izdavac Nova Revija
Trilogija o poboju vojnih beguncev iz leta 1945: vetrinje-Taherje-Rog, izdavac Zalozba za alternativno teoriji Maribor.
Autor Franci Strle je napisao o objavio " Veliki finale na Koroskem " o gore navedenim operacijama NOVJ , 1976 godine.
Za razumevanje britanske strane pogledati knjige Nicholas Bethell " The Last Secret " iz 1974 i knjige Nikolai Tolstoy, The Minister and the Massacres, Victims of Yalat i clanak The Klagenfurt Conspiracy objavljen u casopisu " Encounter " iz 1983 godine.
Bilo bi za pohvalu ako se neko od mladjih istoricara sa Balkana pozabavi ovim temama, jer se tu jos uvek moze dosta napisati.
Na skupu o zavrsnim operacijama NOVJ u Beogradu 1985 u CVVS Marsal Tito, imao je Kosta Nadj hrabrosti da kaze grupi okupljenih ratnih komandanata da on kao najvisi komandant na
tom podrucju nista o tome nije znao .....
Pozdrav
SMBG[/quote]
|
