NATO - juče, danas i sutra

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::@ Graničar - ovo za Kineze na ruskom dalekom istoku nije bio spin nego pogrešna informacija. Nisam istina mislio na investitore nego na stanvništvo. To da se Kinezi masovno naseljavaju tamo sam čuo ne sećam se više ni od koga, ali evo, pošto sam proverio na wiki ako joj je za verovati priznajem da sm pogrešio: u celoj Rusiji živi samo 29.000 Kineza.

Mada mislim da im se to može pojaviti jednog dana kao potencijalni problem (pošto se Rusi još istroše u zakulisnim sukobima sa Zapadom). Uporedite gustinu naseljenosti u ruskom Primorskom Kraju i susednoj provinciji Heiloggđijang u Kini:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
11,79 : 84

Citat:Nebulozno je stavljati u isti kos Kinu i Ameriku po sredjenosti sistema i potrebe za jakim vodjom,pola njihovog CCP je korumpirano do srzi,Amerika ima sistem koji je gradjen stotinama godina.


Ne postoji zemlja bez korupcije. Korumpiranost američkih političara u 2. polovini 19. veka je dobro poznata ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ) pa je to nije sprečilo da upravo u tom periodu postane jedna od potencijalno najjačih država na svetu. Bitnije je da ti niko veliki sa strane ne preti, ako toga nema unutrašnji problemi se komparativno lako reše.

Da merimo čiji su političari korumpiraniji ne možemo jer nemamo relevantne podatke za obe države (takvi podaci i ne postoje) već samo tabloidne tekstove, koji su mahom svi iz američke kuhinje.

Velike a slabije uredjene zemlje poput Rusije,Kine,Brazila,imaju dosta problema sa vrsenjem popisa tako da ne treba uzimati zdravo za gotovo,mada spomenuo sam investitore kao temelj svega,jer investitori prodiru prvi a zatim u kineskom slucaju dolaze obicni ljudi,danas u Ulan Batoru,posluje negde oko 2 stotine Kineskih firmi za oko 500 % vise nego u odnosu na 2000-2010,a Kinezi prosto prave bum i u stanovnistvu,pre ih je bilo oko 4-5 % a danas je za oko 50% vise i to samo za prve 4 godine u deceniji,znaci tamo gde dodju krupne kineske invensticije,dolaze i Kinezi(naravno u slucaju komsijskih zemalja).

Amerika je na neki nacin Soubiz zemlja,od svega naprave biznis,brend,marku....to je i slucaj sa korupcijom.
Lobiranje je najplodniji a u isto vreme i najlegitimniji nacin da se korupcija ubrizga u drustveno ekonomski krvotok jedne zemlje,pa naslusali smo se prica da su Siptari napravili mali milion raznoraznih prijema americkim kongresmenima tako da su oni sa te strane svoju manu prikazali kao neku vrstu drustvene interakcije ljudi na polozajima i obicnih gradjana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Thunderlion ::
ma ne, samo sponzorišu vojnu industriju kroz nove tehnološke inovacije koje će civilima biti dostupne tek za koju deceniju. da ne govorim o reklamama za učešće u misijama ISAF koju gugl fura na sve strane....šija-vrat.

Najvece americke kompanije ne zaradjuju na prodaji oruzija. To je poenta. Sta oni rade sa svojim parama nebitno je. Bitno je da jedan Epl ne moze da se naprodaje spravica koje napravi. Ne prodaje on avione, tenkove i brodove.

Thunderlion ::
kupuju samo transportne avione i ništa drugo i to ne neku pozamašnu količinu što je opet u pogledu sa drugim arsenalom koji se nabavlja (čak i od domaće njihove proizvodnje, jer indijska vojna industrija nije za podsmevanje nimalo), potpuno zanemarljivo.

Kupuju i helikoptere ako nisi pratio evo:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Francuska koja je takodje clanica NATO pakta je sklopila posao o prodaji Rafala u vrednosti od 20milijardi dolara. Verovatno je to po tebi sića.

Thunderlion ::
Ne sekiraj se, rešiće se to onako kako baćuška bude hteo. Ne odlučuje kupac u kojoj će valuti da plaća robu već prodavac.

Dakle ako Kina ne bude htela da kupuje naftu u juanima sta ce Rusija da uradi? Da im obustavi isporuku nafte?

Thunderlion ::
rekao sam paušalno ali recimo da generalno oko 30% radno sposobnih američkih državljana ne radi (njih menjaju imigranti kojih je sve više zahvaljujući zakonu koji je usvojen pre 2 godine)...


Daleko je manja nezaposlenost od 30%. 30% nije bilo ni 1930tih godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

- nisam znao za taj podatak u vezi helikoptera, sram me bilo što imam i stvarni život pa ne mogu da se posvetim guglanju i da se zanosim oko toliko detalja. nek prodaju francuzi, ja sam govorio o američkoj vojnoj industriji. francuzi prodaju i rusima brodove.
- apropo nafte: ne, nego će kina plaćati u juanima ili rubljama jer drugog, ekonomičnijeg izbora u ovom trenutku nema. uostalom, živi bili pa videli.
- zvanični podaci o nezaposlenosti i realno stanje na terenu su dva različita pojma. ne kažem da 100 miliona amerikanaca ne radi ali jedno 20 30 miliona njihovih ljudi je sigurno bez posla (to mi čak i pričaju naši iz dijaspore tamo) što ozbiljno pogađa američku ekonomiju i to u privrednim granama kao što su vojna industrija, civilno vazduhoplovstvo, automobilska industrija ali ako im se sve to dešava i što se mene tiče, neka propadnu što pre. da im nije teksasa i kalifornije, ugasili bi se oni još pre 50 godina. mislim da si shvatio. ne cepidlači sa procentima. i u srbiji je zvaničan podatak ~750k ljudi bez posla (podatak koji vuku samo sa biroa) a realno stanje je više od milion i 200k ljudi bez posla (biro plus oni koji nisu na birou i ne rade čak ni na buvljaku).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa predlog je bio pre neki mesec i Kinezi rekli NE. Ako Ameri budu napravili neku ozbiljnu svinjariju sa Kinom e onda Kinezi mogu da se predomisle. Bacuska se tu ne pita mnogo.

Sto se tice nezaposlenosti u Americi, da je ista oko 10% veruj mi to bi se culo. Da je 30% mislim da Amerika vise ne bi postojala. Tu zemlju odrzava samo visok standard i nista vise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne pita se baćuška u tim odnosima niti im je interes da miniraju američko kineske odnose (kao što to inače amerikanci rade kad vide da su ugroženi). amerika nema energente i resurse. rusija ima. vreme će pokazati svoje a amerika može da za*ebe stvar ako kina bude podigla cenu rada u svojoj zemlji (a sigurno će to vremenom tražiti) što će se odraziti prevashodno na američku IT industriju koja se štancuje tamo ali i druge grane poput tekstilne industrije (sportske obuće, odeće), lake metalne industrije itd. amerikanci će morati da pristanu na to ili će u suprotnom dići sidro kao što sada koka kola diže sidro iz švajcarske.

čuje se itekako, samo što mi ne uzimamo zdravo za gotovo ono što kažu skaj, cnn, ny times. pa ne bi non stop prozivali obaminu administraciju zbog nezaposlenosti. čovek 2008. obećao povlačenje iz avg. a on za 6 godina potrošio još 6 puta više novca za tu operaciju. tako je, visok standard ali taj visok standard omogućuje lova koja se najviše stvara u kaliforniji i teksasu i od porobljavanja nas, trećih zemalja. do skoro su mičigen i pensilvanija bili zamajac. GM pukao, USS pukao. šta više da se kaže?

da još jednom ponovim, od otvorenog sukoba između natoa i rusije ili neke druge nuklearne sile, nema ništa. to bi ujedno značilo kraj čovečanstva. nato će da umire na sitno, onako da ga kljucaju dok SAD ne shvati da je projekat držanja evrope pod jenkijevskom čizmom propao. ekonomija u geopolitici ti je čudo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Pa predlog je bio pre neki mesec i Kinezi rekli NE. Ako Ameri budu napravili neku ozbiljnu svinjariju sa Kinom e onda Kinezi mogu da se predomisle. Bacuska se tu ne pita mnogo.


Trgovina izmedju SAD i Kine je toliko slozena i bitna da se tu ne pitaju mnogi,dotle to ide da cak ni problemi sa Japansko-Kineskim ostrvima,Severnom Korejom....ne mogu naskoditi toj trgovini.

Rusija hoce jednu drugu stvar od Kine,posto nije na ekonomskom nivou da prica na istoj ravni sa Kinom,a sa druge strane svoj vojno-tehnoloski resurs mora drzati i dalje na distanci od kineskog kopiketa,ona zeli da stvori medjusobnu energetsku zavisnot,jedni kazu da ce se Kina previse upustiti u trgovanje sa parijatskom drzavom(Amerikanci),drugi kazu da Rusija ne treba da liferuje energente Kini ali je istina u sredini.

Rusko-Kineska medjuzavisnost vec bi se mogla ozbiljno projektovati vec krajem 2020tih.
Kada krene ovaj tok "Moc Sibira" 2019(?),Rusija ce pokrivati oko 20 % Kineskih potreba za energijom,i svake godine ce se circa povecavati zavisnost za oko 1.3 % sto znaci da ce 2028 godine Rusija ispunjavati JEDNU TRECINU kineske potrebe za energentima,to ce stvoriti jednu sasvim veliku i znacajnu medjuzavisnost kao danas izmedju EU i Rusije,tako da bi u slucaju nekog potencijonalnog konflikta Rusija ostala bez hrpe petrodolara i obogaljene ekonomije,a Kina bi pucala u svoju nogu.
Prosto prvi obrisi globalizacije ce izaci na videlo,vise nema ljubavi vec samo pukih interesa i suve i ciste racunice.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, SVEVID
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odavno je jasno da NATO sluzi amerima da osvajaju po svetu.
Krajni cilj je osvajanje Rusije i Sibira a samim tim kontrola celokupne severne hemisvere koja ce od Sibira i njegovih sirovina i energije udobno ziveti narednih bar 100 leta.
Onaj ko kontrolise severnu hemisveru od L.A do Tokija a i juznu hemisveru jer je Australija i Novi Zeland njihova kolonija i gospodari svetskim okeanima i morima -drzi ostatak planete izmedju njih u sendvicu ili za prepone

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusiju i Sibir ne mogu da osvoje nikako osim nuklearnim ratom a to je malo ili nimalo vjerovatno, ako im na kraju i ostane koja bojeva glava više biće sprženi i jedni i drugi...

• 3Ovo se svidja korisnicima: vladetije, voja64, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oni ne osvajaju oruzijem kao sto je @versus lepo primetio vec unutrasnjom krizom gde ubede narod da radi lepseg zivota i konfora dovede na vlast one koji ih slusaju,rat koriste selektivno i na kraju balade kad si ekonomski puko da te dokrajce kad si vojno vec po njih najmanje opasan.Rusiju nece sigurno nuklearno napasti jer stace im kontaminirana zemlja koju nemogu da eksploatisu.Pokusace kad tad da je podriju iz nutra po oprobanom receptu poznatom i na ovim prostorima.Za sada pred sobom imaju monolitnu Rusiju sa jakim predsednikom ,kao sto je lepo @granicar primetio-ali ko garantuje da ce posle Putina doci covek slicnih kvaliteta.Mislim da Putin zna da od njega sve zavisi,sada i u ovom trenutku.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gotffrid Rozenkrojc, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Preti li NATOU nova kriza zbog pritiskanja svih svojih članica da se suzdrže u trgovanju sa Rusijom može da ih skupo košta.
Naime Francuska je tada u dubiozi jer ako im otpadne prodaja najavljenog aranžmana sa Rusijom nije isključeno da će se pokrenuti i to pitanje daljeg opstanka u NATU.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Tekst sa prevodom..

Збогом, НАТО је
Повлачење Француске из савеза може бити почетак њеног колапса

У интервјуу за "Комсомолскаиа Правда" познат европски политичар, лидер Националног фронта у Француској Марине Ле Пен изјавио је да ће, ако он победи на предстојеће председничке изборе ће водити земљу из НАТО. "Морамо признати да у овом тренутку треба да буде Француска кроз НАТО - цитира издање Марине Ле Пен. - Ако будем изабран, ја ћу донети Француску из НАТО-а. Јер у овом тренутку, Француска изгубила свој глас, ми смо у потпуности прилагођава и извршава налоге из Вашингтона. Понекад наређења долазе из Берлина. Француска као што се простирала између наређења из Вашингтона, из Берлина.

С обзиром да је данас Француска само једнаку позицију Вашингтона, постоји озбиљна забринутост што Француска може се понашају у ситуацији са Украјином. "

Треба напоменути да је, с обзиром незадовољство француске про-америчке политике-хтео председник Франсоа Оланд , на Марине Ле Пен има стварно добре шансе да постане нови шеф Француске. Ц НАТО-Париз је одувек био не најлакши однос. Да ли је могуће, у принципу, француском демарш? Ако је могуће, колико овај корак ће утицати на будућност НАТО-а?

- Француска је у више наврата су се понашали врло слободно против НАТО - рекао је генерал-пуковник, члан Академије геополитичким проблемима Леонид Ивашов. - земља излази из војне структуре блока, да протерају седиште организације са своје територије. Анти-НАТО осећања су веома јаки овде, како међу политичке заједнице, и директно у војним круговима.

Често сам приметио да су француски официри на званичним догађајима НАТО одржан одвојено. Они често противе ретракциони Француску у различитим НАТО авантурама.

Французи не воле Американце. Историја овог дислике сеже у доба генерала де Гола , који је тражио да се ослаби утицај САД у Француској. Овде је "дух независности" од Американаца Французи нису заборавили. А чињеница да су последња два председника су се потпуно про-амерички, љути значајан део француског друштва. Дакле, Марине Ле Пен је заиста добра прилика да постане шеф Француске. То је у овом случају можете користити стари рецепт Де Гаулле без прекидања политичке везе са НАТО-ом, напусти војну сарадњу са њим.

"СП": - Шта ће изгубити из Савеза?

- Недавно сам добио информацију да је Европска комисија препоручује да напусти европске банке не само из Украјине, али и од Балтика. То значи да су велике земље Запада економски цаст Насумично своје савезнике. А то свакако не ојача позицију НАТО-а у Европи, а посебно у источном дијелу.

У случају повлачења француског савеза, главни терет у европском сегменту НАТО ће бити на Немачку. А ми знамо да је Немачка је константно покушавао да успостави неке европске безбедносне снаге. А ако пре сви ови покушаји су били заустављени од стране САД, сада исход може бити другачији. У сваком случају, врло је вероватно да је НАТО затетурао.

После савез данас - средство глобалне финансијске олигархије. Све више и више људи схвате да није потребна таква војна чудовиште, попут НАТО, да се заштите од тероризма и других претњи. У свету сада има снаге да би желели да изненада заузме било коју западну земљу. Ова свест ће расти у Европи и Сједињеним Америчким Државама. Многи се питају: зашто нам је потребна у НАТО? У принципу, повлачење Француске из савеза може постати пре свега политички ударац.

"СП": - Како могу да утичу на догађаје у украјински тврђаве НАТО?

- Американци су навикли да после Другог светског рата да делује на страном тлу, а често преко посредника. Они ће радо организовати ратова и револуција далеко од својих граница. Европљани схвате да нестабилност у Украјини је заинтересован у Сједињеним Државама. Тако, Американци се надају да упетљати Русију и Украјину. И у томе ометају економску сарадњу између Русије и ЕУ.

Али, као што је управљање већини европских земаља потребно експлицитно про-америчку позицију, они прате инструкције из Вашингтона - често на штету националних интереса својих држава.

- Француска око 30 година није била војна организација НАТО, - каже шеф војног издања Итар-ТАСС Виктор Литовкин. - У погледу слабљења војног потенцијала свог новог демарш не снажно утицати на савез. Можемо рећи да ће ова одлука утицати на углавном самој Француској. Главни плус за земљу - Вашингтон неће моћи да јој укључе више у њиховим војним авантурама. Спољнополитички интереси француске углавном концентрисана у Африци. Док Француска мора да следи у стопама САД и НАТО најавио своју сферу интереса целог света.

Дакле, идеја Марине Ле Пен је разумљиво и оправдано. Једино питање је да ли ће она постати председник.

"СП": - Можемо рећи да је таква изјава гласно популарних европских политика - алармантно звоно за НАТО?

- Наравно, многе европске земље су незадовољни организацијом. САД да наметну НАТО, и кроз њега, а земље учеснице њихова политика приморани да делују у свом кревету. Али, важно је узети у обзир да нису све европске земље су спремне да повећају своју војну потрошњу.

НАТО је данас спроводи агресивну политику. На првом месту, у информативној сфери. САД покушавају да убеде своје европске савезнике да Русија је претња за њих, који, наравно, није тачно. Такве кампање информисања се спроводе пре свега Европљани да повећају своје трошкове одбране.

Такође, морају да схвате да је НАТО, као бирократске структуре, бори за своје постојање. Све у свему, алијанса је окупљање европских бирократа седи у Бриселу. То је око 3,5 хиљада функционери који живе и на рачун "фирме".

"СП": - То је да напусти "пријатељску помоћ" НАТО Европљани не успевају?

- У блиској будућности - не. Мислим да је једини озбиљан криза, која може да се увуче савез ће било која земља да напусти НАТО. Али, као што знамо из историје, организација преферира да се бави слабим противницима, избегавање дуготрајног крваве ратове. Ко се борио чланице НАТО? Са Југославији, Авганистану, Либији ... ризик од губитка значајног броја својих војника у таквим операцијама била је минимална. У овом малом европске земље су у стању да потроше на војску 1-1.5% свог буџета. Док ван казненог простора, морали су да потроше више од 2% државног буџета.

А САД, као што је, у ствари, домаћин је НАТО троше 4-5% свог БДП-а на војним потребама, а плаћају око 70% од укупних расхода Савеза.

- Говорећи о пропасти НАТО прерано - каже заменик КПРФ Дума Вјачеслав Тетекин. - Чак иу данима Де Гол Француске потпуно НАТО није изашао. Мислим да Марине Ле Пен, ако успе да постане председник, једва одсеците потпуно сарадњу са Алијансом. Французи су тражили већу традиционално независност од политике САД него у другим земљама Западне Европе. Увек је волео да нагласи своју особеност. Дакле ништа необично у саопштењу бр Ле Пен.

Водећа западне силе из НАТО у журби. Друга ствар је да су ангажовани у некој врсти тихог саботаже. Ја, као члан делегације Државне Думе у Парламентарној скупштини НАТО-а, не само уверени да земље чланице НАТО-а боре да смање своје трошкове одбране. Они се односе на тешке економске ситуације, док у случају од којих се ослањају на војну помоћ САД. Врло згодно положај.

Што се тиче НАТО-а, "мале ствари", балтичке земље, на пример, њихови јадни државни буџети имају врло мало утицаја на то. У исто време они су најжешћи заговорници САД. Посебно у питањима анти-руске пропаганде. Мамци ће бити одржан у НАТО до краја.

"СП": - Сада САД покушавају да убеде Француску, као и друге чланице ЕУ, да се максимално санкцијама против Русије. Конкретно, снабдевање руски тип упитна Француски хеликоптер "Мистрал". Можда ће страх од губитка уносан уговор бити додатни подстицај да изађу из НАТО-а?

- Мислим да не. Што се тиче "Мистрал", то је само другачији. Француска је била смешна ситуација. То је међу првима да почне да вришти да би Русија требало да буде кажњен за "Крим" санкција. Оланд трчао испред мотора, нарушавања уговора хеликоптером. Али Французи су тако ризик се казнити. Русија, ови "гвожђе корито", како их зову морнари, поготово није потребна. Они не уклапају у наше одбрамбене доктрине, јер не очекујемо да троше велике амфибијска операција. А ако Француска одбија да их прода нама, онда нико од ових скоро спреман суда није га купи. САД, једини потенцијални купац његовог хеликоптера недостаје.

ЕПА / Итар-Тасс