NATO - juče, danas i sutra

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama,

уколико будемо под "кишобраном" РФ и ОДКБ , мрачни облаци у САД би били само њихов "метеоролошки" проблем.


Поента је била у осигуравању интереса КЈ у Грчкој гарантованим конвенцијама из 1923. и 1914. и то у случају да иста буде окупирана. То је био предмет дипломатске акције и приликом италијанског напада на Грчку.


Сами искључујете појам пријатељства у међународним односима, заговарајући теорију о интересу као суштини међународних односа, а сада се бавите патетиком. Да ли је "пријатељски" гест Грчке стране оно што се дешавало "славомакедонцима" у датом периоду?

Грчка и КС/ КСХС/ КЈ имају прилично комплексне политичке односе, чија се историја мора познавати да би се доносили закључци.

Примера ради..

https://fedorabg.bg.ac.rs/fedora/get/o:5632/bdef:Content/get

http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0350-7653/2012/0350-76531243191B.pdf

• 2Ovo se svidja korisnicima: pericanet, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ВЈ није поента да ми не можемо или нећемо... ја бих први да могу потписао приступницу Србије у ОДКБ, поента је у томе да кад нам запад затвори границе и стави нас у "карантин" како Русија да дође до нас ако немамо ни излаз на море нити било какву копнену везу са Русијом или неком државом савезницом исте.
Питање је како ми западу да набијемо ону ствар у дупе, а да у процесу набијања не останемо без исте?
Руси су далеко, нема начина да дођу до нас осим ако не прегазе пар НАТО држава и не зарате са целим западом, а питање је да ли би они то и хтели.

Вучић и да хоће не може због нашег геополитичког положаја да уради ништа сем да кука и да се увлачи у дупе коме стигне.
К. Југославија је била у истој ситуацији па је потписан Тројни пакт са ђаволом, онда су Британци умешали своје прсте, обећали куле и градове и шта се на крају десило?

Сви говорите да хоћете са Русијом итд (то хоћу и ја) али је питање како?
Сви фантазирају "Русија ће ово, Русија ће оно, па ми ћемо овако или онако" и то је све нереално.

Једина опција да се ми као држава извучемо из овог живог ЕУ блата јесте или да ми или Руси организујемо неко пролеће у ЦГ и доводемо српске странке на власт или да војно окупирамо ЦГ и добијемо везу са Русијом, све остале приче и планови са Русима су само фантазије ако немамо ЦГ.... једноставно у тренутној ситуацији у којој је Србија (економски зависна од запада, опкољена од истог итд...) ми са Русима не можемо ништа, а и чудим се да смо могли и оволико колико сад радимо.

А баш ме занима како ћемо ми или Руси да променимо власт у ЦГ ако то народ тамо неће и не жели и ако Мило има већинску подршку Црногораца.
Против Мила опозиција изведе једва пар стотина или хиљаду људи на улицу и то је то... фантазија о Дунаву и промени власти у ЦГ су нереалне.

• 2Ovo se svidja korisnicima: pericanet, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VJ ::Gama,

уколико будемо под "кишобраном" РФ и ОДКБ , мрачни облаци у САД би били само њихов "метеоролошки" проблем.


Izbegavate odgovor na moje pitanje. Pitanje je bilo: Šta će biti ukoliko dođe do promene vlasti (dolaskom bilo koje opcije koja se protivi interesima NATO ili SAD na Balkanu)? Pitanje je šta možemo očekivati kao odgovor na to od strane Zapada?

Kako će se to odraziti na unutrašnje stanje zemlje? Da li će to uticati na ekonomiju, društvena kretanja, želje pojedinih delova za nezavisnost ili nečim drugim?
Da li nas Rusi žele? Da li oni žele da se konfrontiraju sa EU, SAD, NATO ili nekim još više?

Lako je to da se kaže "ukoliko budemo pod 'kišobranom' RF i ODKB" da će sve nestati. Da se sve to lako menja tek tako preko noći onda bi vrlo lako popravili ovo što nas je zadesilo pre deceniju-dve.

VJ ::
Поента је била у осигуравању интереса КЈ у Грчкој гарантованим конвенцијама из 1923. и 1914. и то у случају да иста буде окупирана.

Сами искључујете појам пријатељства у међународним односима, заговарајући теорију о интересу као суштини међународних односа, а сада се бавите патетиком. Да ли је "пријатељски" гест Грчке стране оно што се дешавало "славомакедонцима" у датом периоду?


Nigde ja nisam pominjao prijateljstva već mi je bila namera da kažem da Trojni pakt nije potpisan tek tako (bez nekih posledica) već su sve zemlje imale interes. Nije KJ bila više moralnija tada od ovog današnjeg režima pa nije dozvolia tranzit silama Trojnog pakta. Znači, nije bilo moralisanja i nije bilo crno-belo i kao što Politika piše na naslovnoj strani. To je bila poenta.

I molim Vas, ostavite se Vi patetike. Vi kao lice koje je završilo vojne škole treba da znate da vojnik treba i da pregovara. Umesto toga, Vi ovde "pucate" na emocije običnih ljudi i kanališete njihove emocije u jednom pravcu, onom koji vama odgovara, jer on po vama pravedan i jedino normalan, dok su svi ostali koji se ne slažu sa Vama izdajice, peta kolona i treba ih verbalno i fizički žigosati.

Ali dobro, da ne dužim dalje. Vi imate jedano viđenje, ja imam drugo, neko tamo ima treće...
Ne morate odgovarati na pitanje koje sam postavio, slobodno ga ignorišite.

• 2Ovo se svidja korisnicima: pericanet, dule_pacov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jebala vas 1914ta, 1923ca, izdajnici i patriJote... daj ljudi vise pocnite da zivite u sadasnjosti a ne u proslosti.... jedini iskonski interes (materijalni a ne duhovni) je povezanost sa zapadom i nikakva tu Rusija ni Kina ni pizde materine ne pomazu.
Kao sto je i interes Rusije 99te bio da ne mrdne prstom i na kraju znamo svi sta se desilo.
Dokle ce Srbin da bije glavom u zid i vice tako treba to je pravi put... pa hebe mu mater, zar nista iz proslosti niste naucili ...

• 8Ovo se svidja korisnicima: pericanet, Skywhaler, amaterSRB, Dorcolac, dule_pacov, su27, miodrag, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VaRvArI 85 ::Jebala vas 1914ta, 1923ca, izdajnici i patriJote... daj ljudi vise pocnite da zivite u sadasnjosti a ne u proslosti.... jedini iskonski interes (materijalni a ne duhovni) je povezanost sa zapadom i nikakva tu Rusija ni Kina ni pizde materine ne pomazu.
Kao sto je i interes Rusije 99te bio da ne mrdne prstom i na kraju znamo svi sta se desilo.
Dokle ce Srbin da bije glavom u zid i vice tako treba to je pravi put... pa hebe mu mater, zar nista iz proslosti niste naucili ...
НИСМО!

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da nismo opkoljeni i imamo more rusija bih mogla da nam pomogne u aktivnoj odbrani zemlje u slucaju nekog napada , ovako su sve sanse otisle kada CG pristupi natou. I sto kaze gama da li neko misli ce amerika koja zadnjih 50 godina postavlja i uklanja ljude po svetu da dozvoli nekog politicara koji nije njihov??? Ima tako da ga satanizuju kao....

• 3Ovo se svidja korisnicima: VJ, Krusarac, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VaRvArI 85 ::Jebala vas 1914ta, 1923ca, izdajnici i patriJote... daj ljudi vise pocnite da zivite u sadasnjosti a ne u proslosti.... jedini iskonski interes (materijalni a ne duhovni) je povezanost sa zapadom i nikakva tu Rusija ni Kina ni pizde materine ne pomazu.
Kao sto je i interes Rusije 99te bio da ne mrdne prstom i na kraju znamo svi sta se desilo.
Dokle ce Srbin da bije glavom u zid i vice tako treba to je pravi put... pa hebe mu mater, zar nista iz proslosti niste naucili ...

Bez nerviranja i psovanja, od vas Crnogoraca niko ne očekuje da imate kičmu, a što se naše Srbije tiče - ostavi je nama Srbima da sa njom radimo šta nam odgovara, pa makar svi pocrkali.

• 5Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Luka, miodrag, amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama,

Одговорио сам Вам, али очито одговор нисте разумели.
Упоредићу са још једним примером из прошлости..
Како су западне силе реаговале када је Југославија (под патронатом СССР) "раскрстила" са уређењем парламентарне монархије и прогласила се државом "народне демократије"?
Јесу ли војно интервенисале, увеле санкције, покушале насилну промену власти?

Наравно да ће уклањање окова утицати на наше унутрашње прилике и то - позитивно.
Не знам да и сте приметили, али РФ и НАТО су конфронтирани већ извесно време..

РФ је показала добру вољу у више наврата, док се са српске стране иста игнорисала по правилу на сопствену штету, наравно на знамо чији миг.

Ништа се не мења преко ноћи, већ сопственим знојем, уз помоћ добронамерног савезника, дакле уколико се потпуно не променимо, суочићемо се са сопственом катастрофом.


Све време говорим о интересу народа, а Ви о непостојећем моралу у спољној политици.

Морал у спољној политици итекако постоји и то смо имали прилике видети у одлуци цара Николаја II о уласку неспремне Руске Империје у за њих потпуно непотребан Први Светски рат на страни Краљевине Србије.

Разлика између владе КЈ и ових које су потписивале свашта са НАТО, када их већ упоређујемо, јесте у томе што је влада КЈ каква год да је била, суочена са ултиматумом, испословала гарант пуног суверенитета и територијалног интегритета, забрану преласка страних трупа преко своје територије, неангажовање војске у операцијама Тројног пакта и заштиту интереса КЈ на територијама трећих држава које би се нашле под окупацијом снага Тројног пакта, па и евентуално територијално проширење, док у наше време видимо да се разним споразумима сопствени суверенитет суспендује и то са искључиво штетним последицама, дозвољава прелазак страних трупа и њихов специјалан статус на нашој територији, обећава ангажовање ВС у мултинационалним операцијама (а не искљичиво мировним, под окриљем УН) и врши и де јуре одрицање од дела своје територије које је под војном окупацијом управо те силе.

Ако не видите дијаметрално супротне ефекте деловања двеју влада, онда заиста немамо шта даље дискутовати.

Наравно да ништа није црно - бело, предлог о Солуну иницијално је потекао са немачке стране и на седници крунског савета су се бојали да га одбију. О томе постоје стенограмске белешке.

А ево још једног податка, овога пута са друге стране..

Британски посланик у Београду Камбел се 20. марта обратио председнику владе Цветковићу:

".. У случају да југословенска влада стварно одлучи да закључи споразум са Немачком, моја влада ставила ми је у дужност да замолим југословенску владу да инсистира код Немачке да у споразум уђу бар уверавања од стране Немачке да она неће напасти Солун. Имам разлога да верујем да је грчка влада поднела сличан захтев југословенској влади. Солун, као што ми је Ваша екселенција често говорила, представља животни интерес за Југославију. Сасвим је природно да Југославија инсистира на томе да Немачка пружи уверавање у поменутом смислу.."


Да ли неко има цивилно или војно образовање (лично се по том питању нисам изјаснио и мислим да је то за ову дискусију понајмање битно), да ли је неко академик или аналфабета, је такође крајње небитно уколико има дубоко усађена морална начела и уме да разликује добро и зло, корисно и штетно.
Досадашње искуство и сукоба и сарадње са НАТО савезом се показало као штетно и то је свакоме, независно од образовања потпуно јасно. Питање је само наставити странпутицом која води у провалију, или изаћи на прави пут.

Ето примера ради, мислите ли да је на почетку "реформи" система одбране тадашњи начелник Перс. управе, сам осмислио масовна противзаконита отпуштања и пензионисања, а о такође противзаконитим постављењима, упућивању на школовање и унапређењима неспособних идеолошко - партијских миљеника да не говорим..

"Војник" се не бави политиком и преговорима већ извршава одлуке ВСО.

Што се тиче погледа на политичку оријентацију Републике Србије, рад сам учествовати у отвореном дијалогу и снагом аргумената бранити ставове које заступам и не сматрам да треба како кажете "физички жигосати" било кога због другачијег мишљења, стога, празних флоскула се маните.
Међутим, свако ко је радио на штету народа и државе мора сносити одговорност! Уколико је пракса супротна, такво стање несумњиво води у анархију и пропаст.

• 2Ovo se svidja korisnicima: miodrag, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VaRvArI 85 ::Jebala vas 1914ta, 1923ca, izdajnici i patriJote... daj ljudi vise pocnite da zivite u sadasnjosti a ne u proslosti.... jedini iskonski interes (materijalni a ne duhovni) je povezanost sa zapadom i nikakva tu Rusija ni Kina ni pizde materine ne pomazu.
Kao sto je i interes Rusije 99te bio da ne mrdne prstom i na kraju znamo svi sta se desilo.
Dokle ce Srbin da bije glavom u zid i vice tako treba to je pravi put... pa hebe mu mater, zar nista iz proslosti niste naucili ...

Ко теби брани да продаш свој пород...супружника(или да ставиш у промет)...родитеље(ај тазбину и да разумем ) и претке и оно све што су они стварали крвљу....и да купиш себи мечку...бмв...вилу,али ко си ти да другима то исто проповедаш...и постављаш као једини морални предуслов...

• 4Ovo se svidja korisnicima: Luka, miodrag, amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sima zna ,

Нисам ни рекао да неко други треба да нам донесе слободу, већ да се сами морамо изборити (или је бар иницирати) за њу и из корена се променти и уздићи, а уз помоћ РФ. За то је потребна нова политичка снага, сачињена од најквалитетнијих људи у земљи и ван ње, која се ето уз помоћ РФ може организовати..

Није само битно где се извози, већ шта се извози и од чега целокупно друштво има највеће користи,
од извоза сировина у ЕУ, или извоза готовог производа у РФ..?

А да би извозили у РФ потребан нам је доста тога, почев од целокупног система који немамо, па реиндустријализација, домаћи банкарски сектор итд..
Заправо све оно без чега смо у "реформама" под надзором "пријатеља" остали..

Дакле, пред нама је пуно посла.

А када га одрадиш и постанеш успешан, сви хоће са тобом.. Па и народ ЦГ.


VaRvArI 85,

Заинтересованост Краљевине Србије за луку Солун, као и неке друге, између осталог јесте последица покушаја Аустроугарске да Србију у потпуности изолује у ранијем периоду.